我身邊崩壞中的社會

新台灣人政治的死亡和後馬時代的開始

2010-09-11T03:25:00.000-07:00

新台灣人政治的死亡和後馬時代的開始

這篇文章主要是對目前五都選舉前的觀看政論節目的感想紀錄以及未來政治的推測。
目前因為五都選舉，在電視政論節目上產生許多有意思的標題，因此就先從後馬時代開始談起。馬英九的崛起，前國民黨主席李登輝先生當然是一各重要的推手，而在李先生的操作下，香港出生的外省人馬英九就是新台灣人，這個時代性的概念說，只要認同台灣的不論省籍國籍和出生地都是新台灣人。

新台灣人政治當然是注定失敗的，或者說這只是另一種選舉語言。從國家和民族的角度來看，台灣國家的組成基幹就是台灣國民，包括：本省人（閩南人），二次世界大戰後移民到台灣的第一代外省人（中國各省），當然也還有客家人和超過十幾個民族的原住民和新移民。傳統的血統論是不可能被取代的，從世界歷史，或是從台灣的來看，血統民族的族群，只有發生衝突，才有可能有下一步的政治和文化上融合。例如英國歷史上四國，蘇格蘭，愛爾蘭，威爾斯，英格蘭的戰爭和屠殺，以及目前泰國南部，東南亞半島的衝突都是一樣的。

因此作者的基論很單純，除非經過數次血統民族的衝突以及數世代通婚，否則新台灣人政治是不可能發生的。台灣的政治一定會維持在台灣人，客家人，原住民和新移民四者的角力。而外省人就是新移民，就像現在台灣許多的新移民一樣。

新移民第二代是台灣人？當然是的。可惜在外省第二代的政治人物中，我們仍看不到他們的國籍和民族認同。雖然新台灣人論試圖為這個窘境找到一各藉口，但馬先生，郝龍彬先生的執政失敗，都是間接在證明，新台灣人政治在台灣是不存在的。

五都選舉結果就是後馬時代的政治的起點

這裡作者要跳到一各我的預測，以便能回到討論的軸心。以目前的情勢來看，五都選舉以及立法委員選舉到接下來的總統選舉，全面台灣人（實際上就是排除外省第一代，第二代的台灣國民）執政的可能性是很高的。無論是國，民兩黨和

各黨的台灣人，都有機會競爭這個台灣人執政的機會。
後馬時代的政治就是外省第一代第二代變成政治少數的時代。在李登輝時代之前，外省人基本上是佔盡台灣社會的政經優勢，因此可以理解台灣人的政治會傾向外省人執政。從李登輝到陳水扁，馬英九時代，基本上培養了一批親綠和極右的外省人，實際上，本省外省的在社會上的政經優勢是在競爭的。在後馬時代只有多數的台灣人和少數的外省人第一代第二代，而外省人的政經優勢根本上已經不存在，因此更不可能會有外省人變成政治多數的問題。

後馬時代的原住民政治
中華民國的憲法中，我們的領土仍包括中國大陸。但對台灣人來說，台灣就是台澎金馬。在後馬時代，我們期待台灣籍的政治人物，可以對這片國土，特別是在天然資源保育和農用土地上有更明確的政策。
原住民政治，以血統論來說，外省人佔台灣四成的人口，本省人六成，其他還有2%是原住民。作者一直在觀察原住民政治，究竟會有怎麼樣的發展，這個百分之二的影響力，可以發揮到如何？我想2009年八八風災後，是一各很好的點，從國土上來看，原住民的國土就是台灣，就是山，國民黨的國土就是憲法的國土，就只有自然保育地和城鄉。因此原住民依附在國民黨政治下，就永遠是國土計畫的犧牲者。基本上，原住民應該很清楚要和國民黨政治分割了。當然，原住民的政治也不會是民進黨的政治。
原住民政治是否可以影響台灣人政治，而更能夠更重視台灣國土，有待觀察。

補充: 超越藍綠的九層塔
因為看年代政論節目，年代的記者提出一各超越藍綠的九層塔，實在是很有意思。花博一盆兩三百元的九層塔一下變成目光焦點。對台灣人來說，九層塔只有一種，就是鹽酥雞加一把的九層塔，炒蛤仔加一把的九層塔。 
假設花博九層塔造成市場價格的暴漲，例如鹽酥雞和炒海鮮每份多個一兩百元，這就會引起民怨。民怨是沒有藍綠的。因此就算花博裡面的工程會計在怎麼有合法性，一盆變成兩三百的九層塔實際上就是在暗示選民整個花博工程款可能會是怎麼樣的浮濫，更何況還影數不清大大小小的市政工程，甚至台北市以外縣市也是五十步笑百步。
可惜的是，因為花博主事者丁先生的顧問身分，兩黨似乎對整個花博的大型建築等等都沒有興趣再攻擊下去，畢竟丁先生沒有什麼政治責任，自然也就對郝的選情沒有太多影響。

長年菜和豬肉

2009-01-27T06:18:00.000-08:00

今天去大潤發，居然豬肉特價（標籤再打六折），太開心了
還買了一棵好大好大的長年菜～～

怎麼這麼多種劵

2009-01-24T02:15:00.001-08:00

媽啊
怎麼露天有這麼多種劵在賣？

http://s5.ruten.com.tw/search/s003.php?c=002000030004&fz=&ctab=0&searchfrom=searchbar&o=9&m=2&f=1&k=&fy=0&fx=1&p1=&p2=&h=0

昨天去ikea 用消費卷買寢具，然後就兌換了 ikea 折價卷（根本就不能用！）和 ikea食物卷
加上大潤發 and sogo 禮卷，gelato 兌換卷
我現在有五種卷了我真 rich

亂貼

2009-01-24T01:42:00.000-08:00

剛剛看了24日野草莓那邊的官方討論，因為覺的不想回應再那邊，所以貼過來... ...
（先說，我並不覺的謝和奉兩個人是誠實和正直的人，反而是很會說話人）（怕）

想給一些建議，和討論
1. 既然野草莓這個組織到現在為止都沒有人能夠為，概括性，所發生的大大小小事情負責（例如表兒，財務等等）。我想是不是該承認這整個組成是不可行的。而且應該儘早結束掉這整個組織。（目前看起來類似惡性腫瘤的發展

2. 野草莓開始的時候也是有許多的NGO，部落客，社會人士等直接或是間接的參與，假如未來有舉辦網路的連署，覺得野草莓該結束目前辦公室的運作，應該將資金凍結（收取捐款和開支），野草莓是否可以接受呢？

假如未來有說明會建議也將是否結束野草莓，財務是否全數捐出等列入討論。謝謝

整個煩

2009-01-20T09:14:00.000-08:00

又在煩大樓的事情
超煩的啦
快點過玩年來弄一弄
明天還要跟停管處橋～～～
（希望一切平安）

轉貼: 虱目魚凍斃誰之過杜宇

2009-01-18T06:05:00.000-08:00

2009/01/18 中國時報
虱目魚凍斃誰之過
杜宇

　前不久台灣氣溫冷颼颼，許多養殖魚類因耐不住低溫而凍斃，寒害所帶來的農漁業傷害又再添多樁，可以預期的是農政機關最後還是會補貼。
　當然，對於受災農漁民，補償部分損失本無可厚非，但是要問的是像這樣的案例幾乎年年發生，卻看不到政府拿出有效的解決方案。有些作物或養殖魚種本來就屬於熱帶種類如虱目魚，本來就極不耐低溫，業者寧願違反自然法則硬要在冬天養殖，無非心存僥倖，而不思如何透過養殖季節調整，來降低天然災害的風險。雖然政府會適時透過媒體提醒農漁民朋友寒流來襲，應提早防範，但是以目前傳統的養殖技術，緊急應變的技能與效果有限，政府採取補貼方式是否助長部分養殖戶投機心態值得檢討。

　要避免重蹈覆轍，政府須多管齊下，首先對運用傳統技術尚無法克服氣候變化的作物與經營型態，應該鼓勵業者順天應人，採用與生態維持和諧的生產方式並推動農漁產品保險制度讓農漁民與承保機構承擔大部分風險責任（而非依賴政府補貼），引導農漁民做理性生產，主動降低經營風險。為因應未來極端氣候對農漁業帶來重大影響，生物科技與綠能科技的研發與運用，已是勢在必行。過去政府曾針對虱目魚不耐寒問題補助學者專家從事抗凍基因研究，希望能培養出抗寒的虱目魚品種，初期研究報告結果均相當樂觀，但是一、二十年的時間過去，卻遲遲未見具體成果，虱目魚凍斃的問題依舊，凸顯出政府對研究計畫的評估與管考其實大有問題，許多計畫往往言過其實。

　政府每年舉辦的農漁業生技成果展，雖然辦的風風光光，但是真正能商品化，能經產學合作成功提升農業競爭力的案例相當有限，創造的商機與政府投入的研發經費遠不成比例，就是一個明顯的例子。政府推動農漁業生物技術的心態與做法必須大幅檢討修正，要以務實的方式，優先解決農漁業當前所急需解決困境。

　目前先進國家正積極透過綠能科技的運用來因應全球暖化，嘗試擺脫農漁業看天吃飯宿命。水產養殖方面，改以再生能源系統，帶動室內池子水車、鼓風機、保溫等運作，來節約用電，並利用工廠化模式，集中處理魚池產生的廢水後循環利用，大幅提高產量，增加產業競爭力，還可擺脫用水及土地資源的制約，降低天然災害對養殖漁業的影響；在農業方面則透過太陽能溫室栽培系統來降低生產風險，減少水土資源與能源消耗，調節生產季節，讓農業生產更具競爭力。台灣應該積極迎頭趕上。

　隨著環保意識與全球暖化共識，全球消費者開始省思平日所購買食物的來源及其與生態環境的和諧性。台灣過去傲人養殖成就與山坡地農業，所付出的代價卻是極高的社會成本，未來農漁業要永續發展，就必須先學會「敬天」，在尊重自然法則下，追求最適的生產效率，讓虱目魚能快樂的在台灣生長。

（作者為陳李農改研究團隊執行長）

為什麼要野草莓？

2009-01-16T12:29:00.000-08:00

已經一陣子沒接觸野草莓的事情了，剛剛看另外一個部落格的文還有今天跟朋友聊一下，有一點搞不懂，為什麼還要野草莓？

是否大學部在學學生（約22歲以下）真的需要一個渠道（Channel）作為參加社運的門路？（社運有門檻嗎？是有啦～），有沒有可能大學學生可以有抗議有活動就自由自主的參加自己認同的活動？從大學校內社團帶出校園？目前我觀察的重點是農曆春節之後可能會多到嚇人的社會運動，是否大學學生不參與，或是自主參與，或是還是需要一各像野草莓一樣的渠道，保護傘之類的，才敢參加？

野草莓在十一月底左右，實際上有決策權的幹部（十幾各，遊行前二十各出頭），實際身份為大學部在學學生大約佔1/3，在學研究所學生和肄業生（包含可能已喪失學籍，包含有給職受薪者）約1/3，另外就是社會人士包括NGO等等。到開始租辦公室，十二月底，有決策權的幹部（七八名）為大學在學學生大約佔1/3。在十一月中，帳篷中的群眾（野草莓學生，無決策權）最多約一百名。在十二月十一日驅離現場原留宿約十名，後來經過動員，警方抬走人數約三十幾人。目前有決策權，而且實際在操作的，就只剩下一兩個大學在學學生，絕對的權力還是掌握在其他非大學學生幹部的手上。

暴民被秒殺

2009-01-16T02:19:00.000-08:00

今天去了潮寮的抗議現場。這次中央（總統府 & KMT）很厲害，利用鐘紹和立委（KMT）參加遊行（ <<< 以上是我的判斷）。所以抗議一下就被摸頭秒殺了。一點多自由廣場集合，然後到凱道，三點出頭就結束了，在凱道時間大約一小時。

今年以來的小型抗爭，似乎都不太成功。加上寒假和過年會造成大規模的人民遷徙（返鄉）。

公共電視 01/01/2009 約三千人（自由廣場到立法院前面）約三千人，可包圍立法院一圈，人體骨牌。

反以色列（陳真） 08/01/2009 沒去，起不來（不懂後來為什麼另兩個團體不一起來？）

苗栗拆除古窯

包圍立法院（李慶安事件） 09/01/2009 沒去，後來警方封鎖鎮江街，所以立委們從立院仍可步行至喜來登飯店（來來飯店）用餐。

潮寮事件 16/01/2009
43台遊覽車約兩千人 1點在中正紀念堂，2點多在凱道被第一次舉牌，約三點多散去。有在凱道坐下。（自由廣場到凱道）（注，我覺得這次抗議是失敗的，不過今天新聞報的好像抗議成功的感覺，等過完年看看）

Dry

2009-01-09T11:38:00.000-08:00

這幾天簡直枯燥的令人抓狂

我是陽光型生理時鐘的人，也就是說，沒有陽光我的生活就會變的一團遭~~~

都爬不起來

禮拜四本來非常非常想去以色列站樁，還去探勘過

但是前一天右眼不知道再跳什麼，加上那天早上某人又一直打來，又冷，

就乾脆不去了

然後禮拜五包為立法院的行動，本來很想去看看

之前也很好奇

週四還抽了一隻籤，結果籤文是說會失敗，但是卜卦是隋掛17

也就是隨便，也有一點起頭的感覺，算是好卦

反正現在就是整個混亂，

想亞當，想神行，想一堆我超喜歡的臉孔～～～

轉貼摘錄: 丹丹暴動記錄

2009-01-07T09:53:00.000-08:00

圖片 by paco2046 國旗，錯誤份子，台北雙年展

文字摘錄自 [轉錄]丹丹事件超主觀意識懶人包 http://jksdy.blogspot.com/2009/01/blog-post.html

開始

醞釀了八篇文章的時間後(我想不用五分鐘吧)，這位勇者很快的抓到前一個人想表達的東西*(註三)，快速的模仿了一篇跟丹有關的標題而且一次還用了兩個丹，他跟前一個人互不相識卻心意相通，以極高的效率在虛擬的國度裡建立起了策略聯盟... ...這些失控的文章，從2009 / 01/ 05 大約10點半開始，一直亂到隔日的凌晨1點半左右被Junchoon隱版而結束。據統計短短的三小時之內，湧入了超過一千篇文章*史稱丹丹之亂，而被快速平定後，有36位版友被水桶示眾*以平眾怒*

...

讓虎視眈眈的暴民們心中似乎又燃起了什麼東西。

...

這次的暴動有趣的地方在哪呢？最有趣的我想是整個事情發生的經過，為什麼會發生如何發生為什麼以這樣的型式發生？首先我們可以看到，暴動是突然發生的，並不是慢慢發生的(由上述三篇文章後開始暴動)，因此如果你想要煽動群眾的話，也可以循著上述三位勇者的通力合作的方式達到效果。

...

這正是一個暴動從無到有的活生生血淋淋的例子，儘管PTT是虛擬的但只要是真實的人類在互動，只要人數足夠事情產生的邏輯基本上是可以通的，只是會以何種形式發生而已。

...

再來，為什麼丹丹暴動沒有延燒到其他看版呢？尤其是隱版之後暴民們是以甚麼樣的型式流竄呢？首先丹丹事件歷時三個小時在隱版之前，暴民們沒有必要到其他的看板，因為大家都知道不久後會被隱版，要把握這黃金的時光才不會錯過任何一篇好文章，因此丹丹的精神並沒有成功的被帶到別的看板。

但人生不如意之事十之八九，隱版在大家的預期中還是發生了，這時我判斷暴民大部分是湧入hate版(其實也不用判斷是事實只是我無法估計比率)，那麼hate是否也會因此淪陷呢，並沒有，hate版成功的阻擋了丹丹文的出現，這真是值得大家學習的地方。

分析原因：

事先預防，在丹丹之亂的三個小時中，早就有許多零星的勢力想攻入hate版，但他們勢力薄弱除了快速被平定之外，還提醒了hate版版主這件事的嚴重性後，所以在隱版之前 hate版的版標就已經是"丹丹文從嚴處置"。

....

我想問為什麼暴動會發生？

並不是如何發生而是之所以發生背後真正的原因是什麼？我想這是一種本能吧。這是時代的巨輪轉動下必然會發生的事件吧。這是對制度挑戰的慾望，是想講些話的衝動，一直以來我們都是被壓抑的，說話的人是誰，永遠是講話有內容的... ...

...

最後的補充

丹丹之亂最後一個小小的有趣之處在於，他讓八卦版隱版隱的莫名其妙，因為沒有人因此生命受到威脅，沒有人的隱私被公開，沒有人在討論違反法律的行為，沒有人被恐嚇，但丹丹之亂卻讓八卦版隱版了。沒有真正的"事件"，只不過是暴民們可愛的惡作劇罷了。

暴民一直都在他們沒有固定的成員沒有固定的型式，但一直在暗處潛伏著靜靜的等待機會，你我都可能成為他們的一份子因為這是我們的本能，從PTT創史以來你參與過幾次暴動你參與過哪些暴動？又你罵過哪些暴動你冷眼旁觀過哪些暴動？你忍住不參與哪些暴動？你的身分一下子是暴民一下子又變成衛道人士。是甚麼原因有想過嗎你在乎嗎你樂在其中嗎你有罪惡感嗎？

...

沒有人會在意這些東西的我們都只是做了自己的選擇而已

...

身為丹丹之亂的一份子，你應該要感到驕傲你應該要抬頭挺胸，應該要為自己大聲喝采，但我們心中一定都有一個共同的遺憾，就是丹丹這個詞這個有潛力的孩子或許就這樣消失了，被比我們更爆力的群眾暴力所殺死了

如果你有看到這篇文章，希望你不要忘記這歷史性的三小時帶給你的所有感動，在不危害你的生命以及其他人的權益下，繼續丹丹吧。不要讓他消失，我們本來就是一群躲在暗處的邊緣者，忍耐與毅力一直是我們的強項，睜開你的眼睛找到法律的邊緣，發揮你的創意讓大家接受丹丹。而是藉由我們的力量，讓他有天能夠發光發熱。

...

註：由於一開始我有記錄第一篇，亂版文章是哪一篇那時編號是19061，而隨後在大約一點多的時候，大家見證到了搶第兩萬篇的壯舉，然後大約在一點半關版，以PO文的速度還有丹文的比率，(粗估超越九成)合理推估亂版文章超過一千篇。

註：可想而知，超過一千篇的文章，不可能是由36位版友完成的，可見有多少人參與這次的暴動，卻成功的逃離法律的制裁，基本上這樣的結果我想是大家所樂見的，如果真的嚴懲並一個一個抓出來，我想很快又會有更激烈的衝突發生，因此當官真的很容易出現這種官僚行為，就算只是個假官殺雞儆猴大局為重規矩是一回事，怎麼使用則是完全操之在人身上。

作者: wasibei (sss) 看板: TigerBlue

標題: [典故] 丹丹事件超主觀意識懶人包

時間: Tue Jan 6 05:05:13 2009

轉貼: 抗議以色列暴行站樁行動

2009-01-04T09:49:00.000-08:00

http://palinfo.habago.org/archives/2008/09/23/14.53.25/巴勒網

2008.09.23

活動時間：2009年1 月 8 日（周四）早上十點到十二點

地點：台北市基隆路一段333號24樓（駐台北以色列經濟文化辦事處）或大樓外（視現場地形而定）

方式：定點站樁舉牌。現場備有字牌

我們自2008 年 3 月起，每個月挑一天，針對反戰反侵略及反軍火貿易等人權議題，站樁舉牌（不做演講），並擺攤供人索取傳單及結識對此類議題能認同者。現場備有字牌，不必自備。歡迎新朋友加入。有問題請與我們連絡：聯絡人陳真：emirchen@gmail.com

關於此次活動：

1. 定點定時。
2. 不向警方申請，不報備，但會事先通知「駐台北以色列經濟文化辦事處」。
3. 若遇警方要求解散，不配合；但會盡量不影響交通，不干擾該訴求機構的原有運作。
4. 要求警方若認為違法，該逮捕就逮捕，該蒐證就蒐證，該驅散就驅散。不抵抗強制驅離，但願意配合被帶走，帶走後仍聲明將各自回到現場，繼續站樁活動，直到時間結束。若遇嚴重干擾以致於活動無法進行，則視情況延長活動時間或改採其它方式。
5. 參與者身上應帶著身份證。
6. 盡量客氣，不要有口角或暴力行為。
7. 各人言行，各人負責；若法律上須有個帶頭者為整體活動之追訴對象，則由聯絡人負責；此此活動聯絡人為陳真。

標語：

1. 勿學納粹
2. 以眼還眼舉世皆盲
3. 記取納粹教訓
4. 停止血腥殺戮
5. 以國安之名行侵略之實
6. 美以聯手製造人道災難
7. 以軍暴行千夫所指
8. 停止屠殺停止封鎖
9. 以軍結束非法佔領
10. 以反恐之名行屠殺之實
11.昔受難納粹今殺戮迦薩
12. 血腥暴行摧毀人性
13. 殺戮不斷生靈塗炭

公民不服從

2009-01-04T08:57:00.000-08:00

今天參加青年智庫成立ㄉ座談會

那時候我跟家人在樓下吃飯，台大校友會館
吃完才知到有這個東西
就跑去聽聽看
是講公民不服從跟抵抗權的

2009年祈禱

2009-01-01T08:46:00.000-08:00

新年快樂！

希望2009年大家都可以過的更好，也更清楚自己的思緒~~~

雖然現在看起來，2009年前半年大概會有很多的抗爭，要改變這個上會上不公不義，雖然很辛苦，但是一定會成功的！大家加油囉～

作學運，要誠實！ Part VIII

2009-01-01T08:12:00.000-08:00

摘錄自，陳真2001年，說一點社運的風涼話

太不誠實

我們總喜歡權宜，以便結合更多力量來達到某個眼前目的。好比說，為了另外某種目的，本來明明主張暴力的，也許突然一夕之間基因突變，變成和平使者。

我們不可能用權謀去贏得眾人的信任。沒有一個政客能永遠權謀個不停，社運當然也一樣，誠實一點總是好的。所謂不誠實，不是說我們都在說謊，而是說我們該把一些道理當真，不能隨口說說，不能老是權宜措施，不能為了某個目的，就用另一種漂亮的說詞來掩飾或當武器，不能講一套做一套，不能多重標準，不能動不動就是愛啦、非暴力啦、公義與和平啦。當我們大聲呼喊這些口號時，是當真呢？還是只是當成一種自欺欺人的廉價口號？

台灣社運的問題真是寫不完，簡單一句話就是：玩假的。至少不是很純；攙雜了太多虛榮。一切問題也似乎都和虛榮這個雜質有關。

...

太重視別人的肯定，卻不重視自己的熱情。

例如，太重視媒體和參與人數之類的東西。不但太重視，簡直是把這類東西當成唯一的檢驗標準。孔子說，古之學者為己，今之學者為人。這話很接近我要說的這個意思，也就是說，我們做事應該發自內心，而不是為了讓別人看了佩服。社運人士或進步青年，不管是溫馨型或革命型，總是讓我們感到很害怕，因為他們好像心裏總是懷著一堆鬼胎，好像很耐不住寂寞、很需要光環或權力似的，絕不是正直的人。

媒體報不報，本來就不該是什麼問題。它會報不是更奇怪嗎？那何必做社運？如果媒體報導那麼重要，何不乾脆立志當記者？

我看英國人他們想去抗議就抗議，一般不會先開會開個老半天，串連串得累個半小死，不會有什麼媒體組、公關組、交通組、文宣組、山口組，無所不組，幾乎通通有獎，個個有頭銜，自己賦予自己某種根本不必要的權力。而且，等弄完這些之後，不就沒力了嗎？從事一個活動，有這麼難嗎？

作學運，要誠實！ Part VII

2009-01-01T07:52:00.000-08:00

先轉貼陳真 2001年的 “說點社運的風涼話“ 和原本寫這篇作學運，要誠實有相同的旨意。

可能晚一點在編輯一些語錄吧

說點社運的風涼話

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陳真2001. 10. 26

來源：一封 E-MAIL

對不起，插個嘴，說點風涼話。不過，這風涼話倒不是針對這次的「反戰」（？）活動，而是講我對台灣「社運界」的一個基本觀感。所以，請別誤會或生氣。

我這個觀感，和我對英國社運的觀感，可說正好相反。可能因為它們是蠻夷之邦，政府相當野蠻，所以，社運文化似乎也被「訓練」得比較成熟。不過，這畢竟只是我的一個感覺而已，倒不是說台灣社運「統統一定就是這樣」。如果你跟我沒有同樣感覺，那就算了，千萬不要抓狂，不要說我崇洋媚外。

說來話長，言而總之，總而言之，簡單說，我看到台灣社運有底下這些問題：

1. 太重視「別人」的肯定，卻不重視「自己」的熱情。

例如，太重視媒體和參與人數之類的東西。不但「太重視」，簡直是把這類東西當成唯一的「檢驗標準」。

孔子說，「古之學者為己，今之學者為人。」這話很接近我要說的這個意思，也就是說，我們做事應該發自內心，而不是為了讓別人看了佩服。

劍橋有個Campeace，是個反戰團體，這團體成員有多少，老實說我也不知道，我甚至也不知道自己該不該算一份子。這團體歷史不久，正式「成立」大約也只有三年。我參加過幾次活動，也參加過各團體合辦的幾次大型活動。種種異國社運經驗，雖然大多只是插花，可是，我相信我的觀察應該不會太離譜。

我發現，英國人可能是因為臉皮厚，似乎不怕參加的人少，或者應該說他們不太會把人數多少想得很重要，也不會去想什麼活動「成不成功」的問題，更不會去想「某一次」活動成不成功的問題。就好像我無法想像我今天若唸了一本哲學書，馬上就問自己是否「成功地」成為一個哲學家。

英國社運團體的做法，往往是今天一有消息，比如說英美又發射飛彈，他們就會用e-mail 通知，很快當天晚上就討論出個時間來，然後隔天一大早或中午就出動去舉牌了。他們通常也不會勤於連絡媒體，媒體來不來是他家的事，也似乎沒有人關心，至少我是一點都感覺不出來。

他們之所以動作這麼快，不是效率好，而是他們似乎不怕人少，不在乎隆不隆重、壯不壯觀、「氣勢」好不好看；而這些卻是台灣人最在乎的。就算小貓兩三隻，他們也無所謂。一般都是選在劍橋市中心菜市場前舉牌，常常只有三、五個人就「孤伶伶」站在那裏。

不過，這樣的「冷清」，卻依然讓我感到一種很強的「熱度」。但在台灣卻正好相反，儘管再「熱烈」，也依然是冰涼的，因為那經常只是一種表演罷了。參加台灣社運，往往只是讓我更感挫折，感覺我好像變成一個演員，在合演一齣戲給大家觀賞，讓人們來打分數，看我們有沒有表演成功。

這一點是很重要的，那意味著我們的熱情並不純粹。也就是說，我們的「熱情」就跟股票行情一樣，隨著某種不重要的外在因素而變動。人多就熱，人少就意興闌珊。特別是當攝影機很多的時候，大家就更「熱烈」。攝影機照不到的地方，大概連個鬼影子都沒了。

這使人難以信任台灣社運界，給人感覺就像一群在乎選票的政客，或在乎「業績」的商人，在表演一些什麼給顧客或選民看，感受不到什麼真實的熱情。就算把麥克風調到最大聲，其實還是聽不到聲音，因為聲音是來自內在強烈的感情，而不是來自外在虛捧和嘈雜。

我們如果總是要把人數或媒體報導等等這些立即性「成果」看得那麼重要，那何不乾脆去參選民意代表或當官？把自己弄成一個政治明星之後，一呼百應，動見觀瞻，「支持者」要多少有多少，豈不更省事？比方說，各地就會紛紛成立「陳真立委反戰之友會」，那不是更有動員效果嗎？何必做社運做得那麼辛苦？

像Campeace 針對這次英美侵略阿富汗的事，他們就如往常一樣，訂每天中午12點到1點，想去舉牌的人就自己去菜市場那邊舉。更重要的是，舉完之後，不會老是在報紙上發表救國救民的感想。而台灣社運圈，卻絕不「浪費」任何一次活動的「利用價值」；彷彿做了一件事，如果媒體沒報導就意味著這事不存在或不具意義似的。

台灣社運中人經常「感嘆」台灣人心冷漠，可是，還有比台灣的「社運人士」或各種文化菁英讓人感覺更冷漠、更無情、心眼更深的嗎？許多奸商和政客，依我看，顯然都還沒有這麼糟。我們並不是愛之深責之切，一點都沒有「切」，這就是我和李鑑慧最真實的感受。

社運人士或進步青年，不管是「溫馨型」或「革命型」，總是讓我們感到很害怕，因為他們好像心裏總是懷著一堆鬼胎，好像很耐不住寂寞、很需要光環或權力似的，絕不是正直的人。

媒體報不報，本來就不該是什麼問題。它會報不是更奇怪嗎？那何必做社運？如果媒體報導那麼重要，何不乾脆立志當記者？

我看英國人他們想去抗議就抗議，一般不會先開會開個老半天，串連串得累個半小死，不會有什麼媒體組、公關組、交通組、文宣組、山口組，無所不組，幾乎通通有獎，個個有「頭銜」，自己賦予自己某種根本不必要的「權力」。而且，等弄完這些之後，不就沒力了嗎？從事一個活動，有這麼難嗎？

我曾去倫敦參加過一個比較大型的活動，是去年大約此時，紀念美國侵略和經濟制裁伊拉克十周年，大家事先講好說要堵馬路，而英國政府何許人也，哪有可能讓你堵倫敦交通要道。我要說的是，那次活動許多人被捕；而在英國這個「法治」國家，不像台灣，它逮捕是捕真的，會用煩瑣的法律「治」得你死去活來，代價很慘重。更糟的是，不會有人把你看成「英雄」，絕無法累積什麼「政治資源」。

可是，我看許多人，在根本沒有什麼人注意到他的情況下，毅然去做那些會立刻遭到逮捕的動作，比如說，衝到大馬路上躺下來讓車子不能過。被捕之後，旁觀者或其他同志並沒有任何激情，好像被抓走是很理所當然似的（難道不是嗎？）。通常也不知道被抓的是誰。當然更不會炒作什麼「因義受難」等等這些無謂的英雄情節。

這樣的情景倒讓我很感動。因為，如果你是自願來，自願被抓，自願做這個做那個，那你怎麼還能期待別人對你的「付出」歌頌一番？

我記得那次活動中，一個學生模樣的人，警察很明顯不想逮捕他，一而再再而三前門抓後門放，但他卻一而再再而三跑去堵國會大馬路，警方後來只好把他拖上鎮暴車，而且派出大批警察在他座位四周，團團圍住，怕他在鎮暴車裏又不乖。

這時候，我看到當天活動一位負責人，若無其事站在鎮暴車旁喝飲料，我這時才真正感受到這是一場戰鬥，而不是鬧著玩。

戰士被俘本來就是應該的，媒體有沒有報導根本不是重點，也不會有人想發起什麼聲援活動。聲個什麼援呢？被「敵軍」抓走不是應該的嗎？這難道不就是你故意違法的目的？

那一次，我在鎮暴車外，透過窗戶和眾多圍住他的警察，看到這個學生模樣的西方年輕人的側面，戴著眼鏡，冷冷地坐在座位上，目不旁視，面無表情，使我當下心裏頗為感動。

我相信，感情是一人「獨立作業」，不需要任何人來肯定。

我們總喜歡吹捧一些所謂「因義受難」的人，可是，我們捧他，不就是在侮辱他嗎？就好像我們不會想去捧某個媽媽如何愛她的小孩一樣，因為這本來就是應該的。不但應該，而且是一人作業，沒什麼好捧。

一切社運，難道不也應該如此？媽媽愛一個小孩，絕不該去想別人有沒有肯定她，或一舉一動都「思考」著有多少「效果」之類。同樣地，一個社運，幹了就幹了，媒體愛報不報是他家的事，不該是我們一直掛心的。難道他不報，我們就不做了？或做起來就沒精神？

2. 太急著看到成果，簡直就是希望能「畢其功於一役」。可是，國父革命也得革了十幾次不是嗎？

這心態給我的感覺就像一個怪農夫，今天播了種，隔天就想收割那樣，太心急了。台灣社運人士可能以為只要掌握了什麼「祕方」，比如說媒體或諸多「名人」之「助陣」，然後稻子一下子就會長得又高又壯。

這個「社運農夫」很奇怪，從不花時間耕耘，卻一心想著祕方，以為真的存在一種什麼捷徑或更有「效率」的管道，只要掌握「時機」，迅速就能收割，「業績」一下就能攀升。

俗話說，「吃不到三天青菜，就想上西天」，大概就是這樣。齋戒個幾天，就急著問是否成佛了？是不是往成佛的路上更進一步了？弄個兩天活動，就說是「創造了歷史」或「歷史性的一刻」；臉皮更厚的，著書立傳，台灣所謂「學生運動」不就是這樣嗎？誰做過什麼學運？如果那也叫學運，那英國豈不是天天都有學運？而且還更輝煌百倍。但在英國，我從沒聽說誰是什麼學運份子，根本沒有這種東西，就好像沒有什麼談戀愛份子或洗衣服份子一樣，那是很莫名其妙的。

說來說去，還是回到老問題：不重視內在感情，太重視外在聲勢或「成果」，太在乎收割。其實收割根本不用操心，稻子是否熟了，屆時難道看不出來？

而且，更可怕的是，太會搬弄口舌講漂亮話，動不動就講得好像意義深遠或極具思考價值，一點無聊小事或一點瑣碎小意見，也一概都能用漂亮話加各種艱深辭彙，講得好像很深奧很深遠。台灣文藝青年或進步青年，實在很讓人厭惡，虛榮到徹底，毫無半點真誠。

3. 太重視「黨中央」。

一個極其簡單的事，不知道為什麼，總是要弄得好像很龐大、很複雜、很隆重、很艱深，而且有時彷彿有個什麼「領導中心」似的，有模有樣。

這個「黨中央」，控制著許多事的進行。常讓我感覺好像在從事一項什麼複雜的企業活動或節目似的，凡事得經過相關部門重重批准，當然更必須給幹部和總經理們過目裁決。而且，事先得彩排、研究個老半天；彷彿許多事不是「權力核心」或「決策圈」以外的人所能插嘴。可是，有這麼難嗎？

相對地，在英國，如果我願意，我很容易就能參與或促成一個活動的形成；只要我願意，我的意見似乎也很容易就能在團體裏傳佈。而且，不會有人關心我的某種「意識形態」是否「純正」或穿著有沒有整齊、頭銜夠不夠社會份量等等。

我當然不反對一個大型團體在平常的例行事物上有其規劃和權責分工，但是，許多時候，這種所謂「分工」或監控或開會等等，根本是多餘且有害的。

多餘不用提了，之所以有害是因為，一個運動或活動，如果老是要弄得複雜兮兮或偉大非凡，一般人怎麼會敢或怎麼會想加入呢？那樣一種黨中央，等於是自己把自己給封死不是嗎？我不知道這除了讓自己感覺很炫之外，對誰有什麼好處？

台灣社運總是帶著很強的一種「表演」色彩，像表演大會操一樣，總是想「規劃」活動，把它弄得有模有樣、面面俱到、聲勢浩大，可是，「規劃」什麼呢？有這麼難、這麼嚴重嗎？難道我們是在做一場表演？

而且，每個人自己難道沒有一點自主性？沒有一點不爽之下的自發作為？一定得等什麼團體或一堆團體掛名串連來「發動」之後，我們才能出門去抗議或表達我們的不爽嗎？

許多時候都有所謂「活動檢討」，總感覺像是在說我們已經完成了一次表演任務，現在第一階段節目已經結束，大家來想一想「下一次表演」要如何改進，如何隆重推出更好的節目。

可是，如果我們相信發自個人的感情和力量，哪有什麼結不結束的？任何人或任何團體隨時隨地都可以單獨或呼朋引類去幹點什麼不是嗎？比如說，自己到 AIT 前去給他舉牌靜坐一下，比如說，捐點錢給哪個機構，比如說，寫封信去罵政府官員等等等，有什麼難？

台灣社運界大概是中選舉毒太深了，所作所為的模式與心態，往往跟政客搞選舉毫無兩樣，老是思考著要如何把力量「集結」，好像個人的力量是不存在或不重要似的。就跟「做節目」一樣，一切活動似乎都只能是「規劃」之下的集體作業，後面有一個「黨中央」在控制。

再說，哪來什麼時機？你怎麼學英文，就該怎麼做社運。學好一種語言，不外就是隨時接觸，經常練習，哪來什麼時機問題？但台灣社運卻常常講說要利用什麼「時機」，掌握什麼「趨勢」，講得煞有介事，實在很噁心。

搞黨中央搞久了，人們就變得很被動，沒有黨中央「發動」什麼，簡直不能有什麼作為。就算有的話，也往往把它視為「不成氣候」或「不重要」，嗤之以鼻。

其實，我們不該整天罵媒體，因為，我們自己的心態不就跟他們一模一樣？人多的就重視，有名人出現、有頭銜的，就彷彿多了什麼「份量」，「值得」我們關注。

社運界的種種心態和行為，其實就跟媒體或政客作風毫無兩樣，只不過是把「選舉遊戲」換個形式演出而已。就像打小蜜蜂跟打坦克車其實都是打電動，骨子裏的精神是一致的。在台灣，誰能否認這一點？

可是，一切氣候難道不是由無數的「不成氣候」給弄出來的？我們又不是每一次活動都是武昌起義不是嗎？如果我們不是一心想著「畢其功於一役」，那麼，任何人大可自己一個人隨時隨地幹點什麼，而根本不需要「黨中央」來「發動」。可是，台灣的社運界就跟政客一樣，全然不把這種個人力量看在眼裏，我們只看重「大型的」、「人數多的」、「有名的」、「媒體感興趣的」、「有頭銜的」。

可是，我如果今天心血來潮，我難道不能自己一個人或多找一兩個朋友去某個地方舉牌或干擾什麼會議的進行？有那麼難嗎？我們又不是摩托車，需要別人來幫我們「發動」嗎？難道我不會自己「發動」自己？

堤防倒塌的那一刻是很壯觀沒錯，但是，堤防之所以倒塌，斷然不會只是因為最後那一個波浪特別強的緣故。堤防會倒是因為之前已經有無數大大小小的浪頭，我們總不能以為之前的那些浪頭是多餘或無用的。

我看到的英國社運是一波又一波的浪頭，不管多麼微小的浪，它總是從來不間斷，而台灣卻不然。台灣的社運模式就是論述或開會。論述得越艱深越炫，但其實所要表達的不外只是一些很阿西的意見。至於開會，往往開了很久很久很久，開得人仰馬翻、精疲力竭，然後「規劃」出小小的一個人工浪頭。更奇怪的是，沖完這一浪之後往往立刻急著問說堤防倒了沒？或者抱怨說我這偉大的神聖一浪，為什麼別人都沒有注意到？

英國的社運，使我大約能有個信心：某個堤防儘管再堅固，總有沖垮的一天，因為他們每個人或多或少都是「社運人士」。可是，向來迷信「大而美」的小台灣，卻一直相信彷彿有個什麼神奇浪頭，經由「黨中央」的「集結」，或經由「名人」的帶頭，或經由某種時機的美妙掌握，就能帶來致命一擊。這樣的社運文化不改，老實說，我對之完全不抱任何期望。

可以這麼說，英國式社運是一種生活方式，發自個人感情和基本認知，做起來自自然然，既沒得炫，也一點困難度都沒有，任何人，大大小小男女老幼都可隨時隨地從事各種形式的「社運」，就跟學校組任何一種社團一樣，簡單得不能更簡單。

而且，不會有人在隊伍或在活動裏區分誰比較資深，誰比較資淺，誰比較有「份量」誰沒有，誰該站隊伍前頭來「領導」，誰該笨笨地充當人頭，彷彿他不是一個「人」，至少不是一個「有用」的人；彷彿他不是「一」，而只是幾萬人之中的「幾分之幾」似的。

台灣式跟英國式社運正好相反，走完全相反路線。在台灣，「社運人士」變成一種特殊身份或特殊作為，一點都不生活化，喜歡「領導與被領導」，走的是「黨中央」路線。而且，更奇怪的是，其成員一個個口吐艱深而怪異的語言，讓人很容易就能區分出誰是社運人士或什麼文化菁英。

可是，在英國，可以說根本沒有「社運人士」的存在，因為大家都是「社運人士」。就好像大家如果都是人，那麼，強調自己是人就沒有什麼意義一樣。

4. 喜歡把簡單的說得很難。

除了簡單的事喜歡搞得很隆重、很困難之外，更喜歡吊書袋、吊「理念」。這簡直就是台灣「進步青年」一個基本現象。簡單一個想法，應該大家都能懂的，偏偏要把它講得很困難，講得玄之又玄，以便讓人佩服。

問題是，如果你不是智能有問題，怎麼會把那樣一種超簡單的意見講得如此不知所云？

聰明的人，把困難的想法講得讓人聽懂，充滿虛榮的笨蛋則相反，一個很幼稚很瑣碎的想法，他偏偏能講得很炫、很玄。而且，不令人訝異，報紙特別愛登這樣一些極其低能的文章。

經過這麼一種玄妙論述，搞得人心惶惶，令人望之怯步。於是，只能吸引同樣自命不凡的一些笨蛋、而「一般人」彷彿沒有五把刷子就無法參與社運似的。比較老實一點的人，說不定還真的以為自己學問見識不如人。

可是，我實在無法想像，如果連純粹抽象的哲學觀念都能表達給一般人聽懂個大概，難道還會有什麼和現實有關的想法，卻反而抽象艱深到無法用簡單的句子來表達？

我一點都不反智，而且正好相反，我認為我們應該少點濫情，多點知識和見識。可是，真要談知識就得談得像樣一點，不要永遠只會講那不知所云的幾個詞彙，整天無時無刻、隨時隨地亂吊書袋吊個不停，或總是口吐又艱深又偉大的一些奇怪語言，好像小學國語老師沒有教好似的。

憑良心說，我們什麼時候能跟進步青年好好溝通幾句？幾乎不可能！更不要說什麼「討論」了。我有時真是不禁懷疑，台灣這些進步青年是不是自卑感都很重？所以需要很多裝飾品或化粧品來維持那弱不禁風的自尊？

難道我們不想與旁人溝通？溝通就要有溝通的誠意，一個想法也才有可能逐漸獲得眾人的支持不是嗎？如果老是要像在寫什麼蹩腳論文那樣講話或寫東西，實在很討人厭，那只會讓一個想法更形萎縮，而不是更茁壯。

聽台灣進步青年講話或寫文章，常常讓我感覺實在他媽的很難受，簡直想懸樑自盡。

在英國，我無法想像會有什麼「進步」團體講話或寫文章是這副德性。也許，台灣進步青年就像一個小朋友，剛學會九九乘法，很得意，然後就每天強調九九乘法的重要性，而且故意講得玄之又玄，講得偉大不凡，彷彿擁有它是一種不得了的能力或特質似的。

5. 喜歡檢驗別人的意識形態。

關於這一點，我寫過太多了，這似乎是「號稱左派」的特有現象。簡單說就是，懷抱著虛榮，以為左就比較炫、比較酷，於是喜歡強調自己才是「真正」左派，而別人不是；於是喜歡整天在一些老掉牙的「理論」或「蔣公說」等等上面打轉，謂之「深化理念」。

幾乎從十幾年前的什麼「學生嘴巴運動」開始，「理念」這兩個字就塞滿了進步青年的嘴巴，整天強調理念理念的，可我不知道他們曾經提出過什麼理念？我聽到的，往往只是一些充滿虛榮的蠢話或傻話而已。

同樣地，我也不反對學術討論，可是，要講學術就要像樣，不能總是胡扯不是嗎？而且，在你自己所屬的學界裏，難道還討論得不夠多嗎？seminar 還不夠煩嗎？難道不能盡量用簡單一點的語言跟大多數人講話或寫東西？

我們不是老強調什麼「普羅大眾」嗎？可是，你何時真的想跟別人溝通？你只是想跟別人炫罷了！把一種理應眾人皆能懂的瑣碎想法，故意講得那麼難，這是什麼心態呢？

6. 太不誠實。

我們總喜歡「權宜」，以便「結合」更多力量來達到某個「「「眼前」」」目的。好比說，為了另外某種目的，本來明明主張暴力的，也許突然一夕之間基因突變，變成「和平使者」。

所謂「和平」，有時聽起來，似乎只是一種攻擊對手的「武器」。就好像以前的黨外人士或早期的民進小爛黨一樣，整天講人權，幾乎每一個政客都很想加入台權會，可是，他媽的原來所謂「人權」，只是被他們當成一種鬥爭國民黨的「武器」，以及累積個人政治資源或聲望的「工具」。

我們如果老是喜歡這樣便宜行事，眼前當然會有一些「好處」，但是，最後吃虧的仍然是大家。

我們不可能用權謀去贏得眾人的信任。沒有一個政客能永遠權謀個不停，社運當然也一樣，誠實一點總是好的。

所謂「不誠實」，不是說我們都在說謊，而是說我們該把一些道理「「「當真」」」，不能隨口說說，不能老是「權宜措施」，不能為了某個目的，就用另一種漂亮的說詞來掩飾或當武器，不能講一套做一套，不能多重標準，不能動不動就是愛啦、非暴力啦、公義與和平啦。當我們大聲呼喊這些口號時，是當真呢？還是只是當成一種自欺欺人的廉價口號？

當然，更糟的是像美國那樣，一下丟炸彈、丟雞蛋，一下又滿口和平。這些美好字眼真是很無辜，總是被隨便說說，就像衛生棉一樣，用完即丟，反正「下次」還有其它新包裝、新口號可以用。

台灣社運的問題真是寫不完，簡單一句話就是：玩假的。至少不是很純；攙雜了太多虛榮。一切問題也似乎都和虛榮這個雜質有關。

不過，耐心讀到這裏的社運「同志」們，請別抓狂，我說的一切，完全只是一種現象、一種感覺，並非指哪個特定人事或團體，就跟我們觀察到台灣醫生很愛錢一樣，並沒有指哪個醫生愛錢。

所謂社運，競爭的是「「價值」」（value），而不是權力。也就是說，我們的「品味」應該跟對手不一樣，對世界的看法不一樣，而不是在同一種品味下競爭誰是老大。我們在乎的，從來不是「誰」當家的問題。誰並不重要，重要的是哪一種「看世界的方式」被普遍接受。

我們不該用跟對手同樣的尺度來衡量人事物的價值。我們不該總是在「效率」、「業績」、「權謀」以及「肉眼可見的力量」等等這些東西底下做思考。如果是這樣，那麼，一來，沒有做社運的必要，二來也根本沒有任何勝算；因為，那等於是說一切都不會改變，改變的只是招牌或不斷換老闆而已，賣的仍然是人肉包子。

手段是重要的，因為，手段變了，目的也就會跟著變。對手段的考量更是重要的，因為，我們之如何考量手段或如何看待人事物的價值，意味著我們真正想要追求的究竟是什麼。

作學運，要誠實！ Part VI

2008-12-29T02:41:00.000-08:00

遊行註記

摘錄一

主題:Re: [轉錄][轉錄]作學運，要誠實！

日期:Mon, 29 Dec 2008 17:06:15 +0800 (CST)

作者: AceChen (Serendipity) 看板: action1106

標題: Re: [轉錄][轉錄]作學運，要誠實！

時間: Sun Dec 28 05:37:49 2008

※ 引述《iraq1986 (徵求小額捐款，一千元)》之銘言：

:之前我已經寫了一點對野草莓12月7日遊行的不滿（至少在7日以前有許多比遊行更好的選項，但最後卻還是選擇遊行這種消耗能量，最花錢，但最難傳達運動訊息，也最難對運動方向有所辯論的方式。），包括和警察交易以遊行換撤場，包括以金錢贊助動員遊行，幹部以個人關係動員台灣國的成員扮裝在遊行中等等。（所以不能理解12月11日幹部和野草莓成員為什麼會意外被警察抄場，這不就是包含在之前交易之中嗎？）

既然都沒睡了，順便來回這一段。

參與野草莓運動學到很重要的一點就是：警察不可信

1. 警察在遊行前軟硬兼施，企圖說服同學早早撤場

2. 每天情況都在變，遊行前沒有人知道能不能走出去，事情比你想的複雜

3. 不敢奢望政黨動員，反而盡力透過各種管道希望不要動員，或者如果要參加遊行就請依照我們的規矩我們的指揮，收起旗幟收起標語

4. 建國聯盟在遊行時的確跟在隊伍後頭，遊行出發前有溝通過，感謝他們很尊重學生的主體性，在押尾車隊後保持一段距離

5. 台灣國？不知道，麻煩指認。如果確定有個人透過關係去動員，麻煩請直接找那個人，這絕對不是集體共識

6. 以遊行交換撤場只是中正一開出來的條件，頂多列為我們考量的條件之一，（都出來跑了，還乖乖聽警察的話？！）如果真要說有交換條件，那中正一保證遊行那天有交通管制的承諾在哪裡？

7. 被抄場的原因據多數消息來源是因為台北市長害怕學生連結圖博人，造成更大麻煩，中正一有必要選在學生承諾搬入實體空間前深夜突襲？

8. 遊行對我個人而言，是實踐我們理想中「自由集會、自由遊行」的基本人權，走的是我們正在推動的法律。沒有1207遊行，這次學運中我們真的完成了什麼嗎？

※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)

摘錄二

作者: penof (走吧走吧) 看板: action1106

標題: Re: [轉錄][轉錄]作學運，要誠實！

時間: Fri Dec 26 22:00:47 2008

以下我用個人立場來說明一下。

不過我不明白所謂的遊行換徹場是什麼意思？這確實是初期談判的時候，警方的條件之一，不過當時並沒有直接同意這個要求，事實上每天的談判條件不斷在變動。後來就是因為完全沒有任何妥協，直到遊行前一天晚上指揮小組才確定遊行走的出去。但也不確定有沒有交管，加上這是一個高風險、我們又不願意提出申請的遊行，所以在糾察工作上花了很多時間準備，包括自己來做交管等等。很多朋友也知道，遊行前兩天晚上都在練習對峙的百人方陣，因為預估警方有可能會實際上或象徵性地包圍廣場。

以金錢贊助動員遊行部份，則是相反。台北的野草莓被抨擊連中南部上來的車錢和住宿費都不幫忙。事實上我認為應該要幫忙。

另外，幹部以個人身份請具有許多遊行經驗的台灣國協助控制隊伍秩序，有錯嗎？事前的約束和溝通都做了，他們頂多就是以一群有組織的公民的身份來參與遊行。熱線不是也協助組訓？熱線可以，台灣國就比較髒？事實上，不只台灣國，這是一個高風險的遊行，指揮小組聯絡了所有願意幫忙的NGO和老師，也組織了所有可以組織的親朋好友個體戶進去群眾大隊，跟著一起走，確保遊行順利進行。

有很多細節，一下子說不完，簡單說到這裡。

※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)

摘錄三

http://www.coolloud.org.tw/node/32709

pupa0308 （苦勞網註冊使用者暱稱為小奉，也就是文中所稱和台派社團的協調人）

週五, 2008-12-26 20:16

雖然有些資訊(比方說開咖啡廳、主動動員台派社團)就我所知是有問題的，目前我所知道的是，有野草莓成員承諾會自行準備器材，在室內空間提供咖啡飲品；台派社團的事則是對方放話動員，協調之後請他們只要出幾十個暗樁糾察，不要大規模動員。

相關遊行評論

野草莓可以有的最具體貢獻

1207野草莓遊行劄誌

作學運，要誠實！ Part V

2008-12-29T01:19:00.000-08:00

關於財務的一點想法，（居然寫到第五集了）

昨天才知道原來很多人之前（還有之後）就在自己的部落格對野草莓財務提出質疑。

我歸納一下我的想法看解析

我想野草莓不公佈財務是因為其中有太多“不可為“的開銷: 例如在廣場，硬體上是否開銷過於浮濫，在遊行時補助其他地區野草莓是否正確等。另外我相信還有多奇奇怪怪的開銷，等帳目公佈之後大家可以一起檢視。

大家要求再野草莓官網上初步的公佈帳目主要不是看野草莓收多少錢，又花多少錢。而是藉由帳目來檢討一個學運（社運）哪裡作的不好，哪裡做錯了。然後才知道整個活動那邊可以改進。

然後大家希望可以儘快更進一步的公佈詳細帳目，是因為野草莓在遊行日前後一個月的時間內，花費可能已經遠超過兩百萬元，以每日七萬元，另外針對遊行相關的開銷可能在十幾萬元之譜來計算的話。野草莓實在有責任以周（每7日），或是以每五十萬元為結算單位，盡快公佈會計結算結果，而非一般依每月作為結算單位。這是做一個準NGO的基本義務。也是對捐款人的負責。

目前台北場野草莓既然已經承租辦公室，會經營咖啡店，可能會認養“救援巴士“，廣場上，其他機動性活動也還在進行。前三個個計畫案中，初期或許主辦人會提供相關硬體，但試問後續的店面的裝潢佈置，咖啡豆，其他物料，水電。而“救援巴士“每月需要的維修費用，司機，汽車相關稅金等等... ...等都不會動用到野草莓基金嗎？我相信這些都是非常有創意的計畫，但是在目前連財務組人員都不完全知道基金有多少結餘，不清楚有多少未付款項的狀況，主辦人又未在官網提出相關的財務計畫的情形下，加上未來可能面對的訴訟費用（警方已經函送的部份），貿然再有這些投資計畫是非常容易透支的。

雖然這幾天大家都給了很多建議，但似乎台北場野草莓沒有意願，也沒有能力在一月底公開11月7日至今的帳目，這真是非常的糟糕。另外其他各場野草莓是否能公開獨立的帳目，然後檢視各場之間經濟上的連帶關係，似乎也是難題。

最後提醒在各處曾經和現正參與野草莓的成員，當很多決策和事件都是非常不透明的，而不在權責單位之內（例如秘書處，財務組）並不表示就可以置身事外，相反的，假如大家不持續監督和討論各組的事務，就只會讓野草莓變成一個網路和社會上大家依起參與的共犯結構罷了。

*摘自野草莓官網: 傳言中的四百萬、五百萬甚至更多現金捐款的部分都屬於謠言。初步性的概略估計，野草莓學運所獲得之捐款並未達到四百萬。但究竟是多少現金？這個答案，野草莓財務組同學會請教專業的會計師，並請專業會計師做見證和審核，最慢會在一月底的時候公布所有的詳細資料。

貓熊的竹子怎麼進口到台灣的？

2008-12-28T01:52:00.000-08:00

隨機攜帶480公斤『家鄉菜』

　　本報訊今日一早，大熊貓『團團、圓圓』就將整裝出發，包括480公斤竹子、蘋果、窩窩頭等大熊貓食物在內，赴台大熊貓的所有準備工作已經全部就緒。

　　團團、圓圓每天大約要吃80到100公斤的竹子，到臺灣之後，四川隨機帶去的480公斤家鄉菜不足以滿z洧隞搨n。據葉傑生表示，剛開始1到5天，臺北市立動物園會喂食它們60公斤左右的四川水竹、黑竹，不足的部分才由臺灣綠竹桂竹等竹子補齊，預計第6天開始，會全面供應它們臺灣竹子，動物園很有信心，臺灣竹子可不比大陸竹子差。

來源: 北京新浪網

http://news.sina.com.tw/article/20081223/1217197.htmlhttp://news.sina.com.tw/article/20081223/1217197.html

考慮新鮮度貓熊元旦起吃台菜　增陽明山箭竹貓熊將有新菜吃

目前團團圓圓的食物裡，台灣竹的比例大約佔百分之75，但是考量到食物新鮮度的問題，會在他們的食物裡，逐步增加陽明山外圍的箭竹。

來源台視新聞 http://www.ttv.com.tw/097/12/0971229/09712294915601I.htm

申請自某一國家或地區首次輸入生鮮植物或植物產品之程序

申請自某一國家或地區首次輸入生鮮植物或植物產品時，其輸入人或代理人應檢附輸出國植物檢疫機關出具之下列資料，供行政院農業委員會動植物防疫檢疫局（以下簡稱防檢局）進行風險評估；經風險評估通過，該植物或植物產品始可依防檢局所規範之檢疫條件辦理輸入，評估期間，防檢局得派員前往輸出國查證確認，查證所需費用由輸出國或進口單位負擔。http://www.baphiq.gov.tw/ct.asp?xItem=4523&ctNode=2228&mp=1

讓貓熊早日適應台灣竹大陸竹僅進75公斤【15:45】（自由時報）

〔中央社〕貓熊「團團」、「圓圓」上週抵台，同機的還有一批大陸竹子，因數量有多種說法，動物園發言人金仕謙今天說，為讓貓熊早日適應台灣的竹子，僅進口75公斤大陸黑竹和水竹。

根據行政院農業委員會動植物防疫檢疫局的資料顯示，當初台北市立動物園申請檢疫的大陸竹子總共有2種，共75公斤，23日與貓熊同機抵台，數量相符，但台北市立動物園卻指共有300公斤的大陸竹子，後又宣稱只有200公斤，明顯和實際數量有差距，一度引起外界懷疑多出的竹子是否為走私。

金仕謙解釋說，原先是準備引進300公斤的大陸竹子，不過，後來僅隨機運來75公斤的大陸竹子，分別是黑竹25公斤和水竹50公斤，主要是希望及早讓團團、圓圓適應台灣的竹子，先前的說法有誤。

特化的食物

　　大熊猫为食肉目动物，但它们食物成分的99%却是高山深谷中生长的20多种竹类植物。随着季节变化，大熊猫食谱中的竹种和所食竹部位也有差异，最喜爱的是竹笋，从春到夏爱以筇竹、刚竹属的几种竹，以及巴山木竹、拐棍竹、糙花箭竹、华西箭竹、大箭竹的竹笋为食。竹笋是从竹的地下茎竹鞭上长出的未放枝叶的新竹株，其组织幼嫩，含水量高，营养成分粗脂肪为1.27%，粗纤维33.62%，粗蛋白10.32%，总糖量26.15%。竹笋幼嫩多汁，适口性好，易消化吸收，是大熊猫的美味佳肴。每年从春到秋，为了吃到不同海拔高度不同种的竹子竹笋，大熊猫的觅食从中山到高山迁徙，这叫“赶笋”。

資料來源

http://www.panda.org.cn/china/giantpanda/zs/x3.htm

憲法第136條創制複決兩權之行使，以法律定之。

2008-12-26T04:25:00.000-08:00

中華民國憲法，第136條，創制複決兩權之行使，以法律定之。

司法解釋

大法官會議，釋字第645號，11/07/2008

解釋文

一、公民投票法第十六條第一項規定：「立法院對於第二條第二項第三款之事項，認有進行公民投票之必要者，得附具主文、理由書，經立法院院會通過後，交由中央選舉委員會辦理公民投票。」旨在使立法院就重大政策之爭議，而有由人民直接決定之必要者，得交付公民投票，由人民直接決定之，並不違反我國憲政體制為代議民主之原則，亦符合憲法主權在民與人民有創制、複決權之意旨；此一規定於立法院行使憲法所賦予之權限範圍內，且不違反憲法權力分立之基本原則下，與憲法尚無牴觸。

二、公民投票法第三十五條第一項規定：「行政院公民投票審議委員會，置委員二十一人，任期三年，由各政黨依立法院各黨團席次比例推荐，送交主管機關提請總統任命之。」關於委員之任命，實質上完全剝奪行政院依憲法應享有之人事任命決定權，顯已逾越憲法上權力相互制衡之界限，自屬牴觸權力分立原則，應自本解釋公布之日起，至遲於屆滿一年時，失其效力。

作學運，要誠實！ Part II

2008-12-25T14:43:00.000-08:00

上圖為苦勞網剪報搜尋: 集遊法，公聽會

（不誠實）或是誤判？

最近幾個社運中，都發生了在立法院公聽會被摸頭的事件，另外零零星星的小事件，讓人會覺得，為什麼“明知“卻還是讓事情發生？是否作運動決策的人本身對訊息了解不夠深入，對公部門的手法不夠了解，導致形勢誤判？

以野草莓來說，第一次國民黨邀集的公聽會，野草莓聽從當時NGO的建議，在野草莓大會上表決拒絕參加摸頭公聽會。第二次公聽會卻出現大逆轉，雖然初期表決不參加，後來吳育昇立法委員送邀請函來後，在野草莓大會上改表決派代表參加，換取會議發言權和記錄，當時並無行政院版本集遊法。第二次公聽會吳育昇委員提出希望政院在12月4日提出行政院版本或稱野草莓背書版本？也就是這次24日初審通過，也許就是未來可能我們要面對立法通過的集遊法。在此提醒，為何當初無事前研判可能會有新版本，而野草莓的出席的也不過是另一個摸頭兼背書的公聽會。事後需要花費力氣再不斷對媒體及輿論對野草莓版本做澄清？（當時集盟仍拒絕參加此次公聽會，相關訊息見上述剪報）

另外野草莓以遊行換撤場這個事件，雖然12月2日以及7日遊行結束當天晚上，內部有對野草莓大會或是群眾，提出說明和重申現實狀況。但是仍在11日被警察出動吊車等大型機具抄場。老實說“明知“會被抄，卻搞成這樣，真的很不值得。

以樂生來說，12月4日起大陸工程人員（捷運工程包商）即現場標示未來圍籬範圍，10日文化局，捷運局和拆除建物包商在場會勘討論架設圍籬，24日由林淑芬委員主辦公聽會，但實際上公聽會中主席的裁量（撤圍籬，等）完全沒有法律或是行政上的效力，公聽會內容也不會在立法院會報中刊載，所以不也都是玩假的嗎？所以12月23, 25日後續增的圍籬，不也“大家“都知道嗎？

關於樂生的拆除建物工程，可以預見所謂的9棟“拆遷重組“建築物，在短期內應該也是會以怪手等直接破壞拆除。我想以一個古蹟研究專業者的角度來看，目前所知世界上沒有任何一個例子可以拆，遷，然後重組鋼筋混泥土構造物，更何況像是樂生裡面大型的三四樓頭高的集會所。磚造建築不超過一層樓高的建築物或有機會可以重組，但是台灣目前的廠商，有拆卸和重組的技術嗎？還是要照文化局的玩法，拆除發一包（文建會已撥款4000萬），拆完之後，另外在發一包看看誰會來重組（重組文建會尚未撥款款項三億元）。

樂生還有一個問題，就是樂生政策的主管機關是誰，誰是背後的老大哥？

假如照一般情形，地上醫院使用和管理部份屬於衛生署（署立樂生療養院），土地已售台北市捷運局，捷運工程屬於台北市捷運局（同公共工程委員會），另外文建會負責文資部份，環保署負責環評。

以歷年的記錄來看，目前最大的勢力可能是公程會（代表捷運局），然後上推至行政院（列管十大建設專案）。2005年呂秀蓮以副總統身分即表明捷運大於樂生療養院的資產。（待續）

另外，關於聯合國世界文化遺產 UNESCO 的部份，台灣不是聯合國會員國，這件事情根本不可能和台灣發生關係，除非哪一天台灣的文化資產可以接受列為中國的文化資產。近年來許多公部門或是私部門都競相炒作世界文化遺產在台灣，這是很奇怪的事情。更何況聯合國是政治組織，就算在中國大陸開放後，聯合國也未能及時的將澳門地區列為世界遺產。在今年發生泰柬兩國邊境古廟被定為世界文化遺產後引發兩國軍隊對峙，所以可見在未來聯合國應該會更謹慎處理這種政治性的案件。

附註: 關於樂生療養院是否適用文資法的部份，也有待檢討。

作學運，要誠實！

2008-12-25T06:21:00.000-08:00

最近在台北雙年展中有一個作品

To live outside the law you mist be honest

我想套用在我觀察的野草莓活動中，

之前我已經寫了一點對野草莓12月7日遊行的不滿（至少在7日以前有許多比遊行更好的選項，但最後卻還是選擇遊行這種消耗能量，最花錢，但最難傳達運動訊息，也最難對運動方向有所辯論的方式。），包括和警察交易以遊行換撤場，包括以金錢贊助動員遊行，幹部以個人關係動員台灣國的成員扮裝在遊行中等等。（所以不能理解12月11日幹部和野草莓成員為什麼會意外被警察抄場，這不就是包含在之前交易之中嗎？）

目前野草莓的財務方面，目前似乎出現了很大的漏洞，至十二月初為止，台北野草莓所收到的捐款累計約四百多萬。在支付辦公室租金後，目前結餘約一百多萬。結果很令人驚訝的，這筆錢居然從運動開始就以現金的方式保存（沒存在銀行的意思）。雖然可以理解沒有辦法開立法人帳戶，或以私人帳戶保管，印鑑和存摺分別由不同人保存，似乎也不會有太大問題（例如辦公室租約也是以三個人去簽約）。

除了以現金保管野草莓基金，以現金支付所有大小開銷（包含房租和押金）之外，野草莓至今仍無法公佈任何帳目供成員甚至外界監督。他們的說法，是因為一旦公佈帳目細目，就會傷害到運動本身（？）。台北野草莓為了遊行可以豪邁的出資動員，搞大活動，可以在初期每日以七萬元左右經營自由廣場的場地（每餐70各便當，還有視聽設備，帳篷，保全人員一名等），在許多人建議縮小廣場設施和規模時，內部卻執意要在遊行前將資金花光，以避免12月7日日後問題。既然如此，為何現在怕人檢視？

遊行之後，很不幸的，現在活動還是殘留下來，但卻遲遲未見野草莓對未來的規劃，包含財務計畫！目前野草莓投資在同安街的辦公室，實際可使用坪數約三十到四十坪，月租三萬五千元，目前租約簽半年，粗估房租，咖啡店經營加上辦公室開銷每月約七萬元。若依照成員以開咖啡店，辦大型社團活動這種心態來經營一個社會運動的話，可以預見在租約結束前野草莓活動應該可以因資金短缺而收掉這個活動。

作社會運動的人要誠實，但卻少人可以做到。當你批判的是一個行政濫權，行政不透明的政府，但運動內部卻也害怕自己的群眾，怕太多意見影響幹部的祕密計畫。作社運的20到 30歲的年輕成員，急於攀附既有的社會框架，不得不採用既有的模式，如此一來便又回到那種踩著群眾來鞏固自我權力核心的模式（例如野百合學運成員，在收編到政府中的表現）。而突然掌握大筆金錢的焦慮，似乎對所有人也都一樣。

在其他現在進行中的社運，很糟糕的，很多同樣也是組織核心對群眾決策不公開，說明不夠充分，或是以虛假的訊息和言語以寄望換取運動策略上的成功（社運份子的成功？專業者的成功？）。這是很糟糕的，因為一旦你不能把事實當作你的武器，而需要去編造謊言，去精心計畫的時候，也可能在無意間被敵人那一方收編，或只能和敵人互相隨著謊言共舞。而當策略失敗，可想而知則更可悲。不要忘記，在一個運動中，踩著群眾前進的核心者可以輕易離開，或是轉換到一場又一場的社運。但是通常活動的結束，往往也是群眾悲慘的開始～～～社運有著對社會批判的精神，卻無法自我批判。這是很可怕的。

樂生療養院事件整理（為什麼變成圖博風格！）

2008-12-25T03:26:00.000-08:00

13/09/2007 樂生案翁金珠:理解學生行動優先照顧院民

【大紀元9月13日報導】(大紀元綜合報導)台北市捷運工程局昨天上午進行樂生療養院大門地區施工，引發百餘學生圍坐抗議，遭警方強制驅離。文建會主委翁金珠下午表示，可以理解學生的熱情，也關心他們的安危，但樂生案，已由行政院定調；目前將動用第2預備金，修復院區後方的房舍，以照顧院民為優先。

19/12/2004 台灣痲瘋病患赴日本提出國賠訴訟

27/01/2005 樂生拒搬副總統說重話(呂秀蓮)

07/07/2005 樂生院傳將被拆除多個社團進駐聲援

【大紀元7月7日報導】（中央社記者林鼎堯台北七日電）外傳樂生療養院將在七月中遭到拆除，青年樂生聯盟、樂生保留自救會今天表示，由於一百八十多名院民不願搬遷，多個社會團體即日起將「進駐」療養院，以阻止強迫遷移。

04/11/2005 指定樂生為古蹟文建會給期限（新文資法）

11/06/2006 北市"保留樂生遊行"　凱達附近管制慢車道（六步一跪捍衛樂生）

05/08/2006 樂生院協調混亂互槓… 縣長決照原計畫

【大紀元8月5日訊】〔自由時報記者何玉華／板橋報導〕台北縣政府昨天早上舉辦的樂生療養院保存及安置會議，歷經與會人士口角對罵、鼓譟、各抒己見後，台北縣長周錫瑋指示，捷運新莊線民國101年通車的原則不變，並要求衛生署在10月15日前完成點交土地給捷運局，文建會或其他團體若有更好的方案，請文建會報請行政院備查。

2007-05-17 公共工程會議影像紀錄

2007/06/15 公共工程委員會之拆遷決議

賴幸媛（2007, 時任立法委員）在樂生中的角色

樂生立法協商破局(上)
樂生立法協商破局(下)
留住樂生捷運廠址再惹爭議 15/04/2008

大紀元樂生新聞 176條

立法院四ㄊㄨㄚ

2008-12-24T07:52:00.000-08:00

睡不好，今天早上又被吵起來，所以想說要吃稀飯，

就放到電鍋，（莓想到後來搞到快凌晨才回到家）

後來又想去一下碳法案那邊，順便晒晒太陽，看看立法院的狀況（有預計要去樂生公聽會）

想說去幫綠黨站一下好了，到了之後人超少的啦（co2）8:40 除了潘氏兄弟還有田秋堇委員，記者的人數比抗議的多

後來就在這樣冷場的狀況下結束（無論多冷場，還是要把自己要強調的議題說完！）

子暄和野草莓他們也來了，因為今天是集遊法審查的日子

在站一下 9:00

話劇還不錯看 >< 以後遊行依次可能會被罰四個五萬吧=20萬

後來和佳平在翁金珠辦公室看審查集遊法電視轉撥 9:40 佳平的部落格我們是邪惡的一方有當天筆記（原來當天廣場也有轉撥）

聽到兩點半去樂生公聽會 14:40 - 18:00

在樓下碰到影中，應該直接上去的（錯過了幾分鐘）。不知道為什麼到了會場就是很負面情緒的感覺（太多城鄉所的怨氣糾纏嗎），就聽的很頭痛

而且主席林淑芬立委也很情緒化，用很憤怒，怨恨的語氣和官員嗆聲（沒必要吧，又沒記者）麥克風都要破了！一直到田秋堇要結束要來時，田ㄉ主持比較好，然後決定下週會勘。

反正後來覺得粉煩，就回去翁金珠辦公室那邊跟一個先生談我是作古蹟之類的，然後他問我一下樂生... ...（我不介意當立委助理啦！快給我工作）

然後就在回去802會議室聽完樂生公聽會。

快結束的時候，我實在忍不住就問一個樂青，為什麼明知RC房子不能“重組“，明知重組的計畫是拿不出來的。那為什魔要談拆遷重組這個問題呢？（主席裁定暫時不拆，等重組計畫出來再說）（看起來樂青說不定連公部門都想用這個方法拖時間換空間吧）

第二個決議關於拆除圍籬的部份

傑之前提出一個說法，也是在世界各國都有的案例，就是公部門讓房屋自然毀壞，一口氣解決全部問題（古蹟，土地，居民，維修古蹟等）

傑的看法加上我的，在不幸的時候，樂生靠新院區這邊應該會引發小型的土石流，這樣上面的那九棟（原本要拆除，現在要拆遷重組的）的房子就會自然倒塌毀損，可以說是一舉數得而且幾乎對全體公部門（公程會，衛生署，文建會，捷運局，樂生療養院，文化局，水土保持局，環保署）都沒壞處... ... 所以他門沒有人敢拆除圍籬，沒有圍籬之後的工程安全，公共安全問題會複雜到殺死很多家庭！

愛苗這邊，他們表達就是希望用拆圍籬這個動作，來提醒公部門，拆遷重組的風險，目前現常也沒有土地沈陷，或是水土保持的監測等... ... 達到不拆那9棟的目的。

後來跟宗田要片子，果然還沒好

要盯緊啊！！！

野草莓在中正二 19:00 - 22:30

從立法院回到自由廣場，知道了今天的衝突還有大家在中正二

想說又累又餓（從醒來到七點都沒吃東西）

又不想去（只是小事件啊！）

就在廣場吃了民眾送的蔥油餅，喝了一杯超甜熱奶茶，後來跟神行送電池去中正二

後來亞當來ㄌ，說會被二一，要轉學考... ....反正，超多事情的聖誕夜12/24

集遊法初審通過是否採強制報備無共識

青年樂生聯盟指出，由於前任文建會主委翁金珠表態是「看守內閣」，對樂生保留爭議沒有任何積極作為，更帶頭違法在1月23日通過樂生建物拆遷重組案，使古蹟保留與院民權益蕩然無存。

原來翁太太助理昨天會問我是這個意思

樂生投書 03122008

2008-12-23T07:42:00.000-08:00

對古蹟的暴力

很遺憾的，原來台灣已經是一個行政機關可以濫用警察權的國家。十二月三日在樂生療養院。行政院衛生署及捷運工程局可以以中央指揮地方警力，以非常暴力的手法去架離在樂生院前為了保護古蹟，保護樂生院的阿公阿嬤的民眾，學生，老師，以電鋸破壞大門以進入院舍，以武裝警察全程監控捷運工程的進度。我不知道這樣的國家還有什麼希望。

我是研究景觀古蹟的學者，在二日經朋友的邀約過去樂生參觀，當晚樂青得到隔天會強制架設圍籬以及拆除部份房舍，以及各地警力在新莊丹鳳分局集結的訊息。在三日天亮之前。我們一起在樂生院的貞德舍前坐好並準備被警方架離。七點半左右院方和工務人員院報告完畢之後警方逐漸湧進貞德舍前面，在第一線的中原大學喻兆青教授先被警方架離，然後包括至少新莊，新店分局的警察就開始移動在第二線的樂生院民，然後就以直接且粗暴的方式逐一的架走坐在貞德舍前面靜坐抗議的學生們。而且因為這次出動的警力以男警居多，現場許多的女同學就被三四個男警拉扯著衣服架離。等到我們被警備車載往林口不知名山區的時候，我們得知貞德舍的門已經被用電鋸鋸開。

以台灣的文化資產法，只要樂生院的主管機關行政院衛生署直接提報文建會，樂生院區的古蹟爭議應可以有效率的解決。但數年來的行政過程的不公開，導致今日的爭端。更可悲的是，中央行政機關使用警察權去處理原本行政單位和工務單位應該以行政手段去解決的問題。並且一再的將民眾，大學生，大學教授以暴民處理。

在此呼籲再樂生療養院的古蹟爭議結束前，捷運施工單位應停止所有的拆除院舍以及架設圍籬的作業。倘若日後院區內的屋舍受損，捷運施工單位以及行政院衛生署，文建會也應負起相關的法律和行政責任。而對十二月三日的警方行動，警政署也應該清楚說明。

作者景觀古蹟研究者

為什麼熊貓不應該來

2008-12-19T09:55:00.001-08:00

關於聯合國世界遺產的澄清（台灣人不要做夢了！）

2008-12-19T09:44:00.000-08:00

先貼上剛剛回網友的文章

有空在慢慢說

最近實在太多人向樂生

明知道不可能變成世界遺產（在聯合國規範裡）卻... ....

補充衣下這幾年好像大家流行說世界遺產可是事實是聯合國是一個政治組織台灣不是會員國根本不可能加入任何世界遺產之類的東西

我在上課的時候野問過我們的一個講師是unesco ㄉ官員

他也是回答 unesco 也是很政治的就算聯合國想指定中國的東西中國不同意他們野不能進入

更何況不是會員國ㄉ台灣

但是話說回來我覺得台灣有沒有加入聯合國一點都不重要

那比較像是大國的俱樂部

台灣不如務實一點加入東南亞國協或是東亞的相關組織還有積極運作太平洋國家的相關組織還比較有意義

學運比開夜店難搞？

2008-12-19T08:49:00.000-08:00

今天野草莓live online 被抄台了 http://zh-tw.justin.tv/action1106

詳細狀況不明

回想十二月七日大遊行之後

野莓還是多災多難

先是每天被警察騷擾監視然後11日被抄場（雖然大家都心知肚明7日後遲早會被抄）

然後幾天前 10+警察又半夜來收傘（據稱會影響交通，所以下雨不能開傘，而且茶可以半夜執行公務）

現在廣場上固定會有轄區（改成仁愛路派出所）騎腳踏車或是機車來巡

現場固定有警力監視

也有便衣警察長時間在拍DV（應該試想當紀錄片導演）

我想經過這次學運之後

學運領秀應該都很適合開夜店吧

知道怎麼和警察交手

也許這是野草莓的另外一個貢獻（也是唯一各，本來那個有四百多萬現在已經花到剩一百多萬，現在還要養一個辦公室，所以不夠拿來作集遊救援基金了）

三浬拖釣魚網公聽會

2008-12-19T08:17:00.000-08:00

今天去了那個公聽會

至少第一次見識到什麼是公聽會

現場的漁民其實很多超多還有包遊覽車來的野都有發言

另外也有地方政府代表，漁會，其他休閒產業代表

官方則是學者，漁業署和立法委員

雖然是公聽會

不過很異常的兩點開始到四點結束

真的就是大家純講

然後就結束

野沒有討論，辯論，針鋒相對之類的

只有主席也是署長最後暗批了幾句（補了幾槍！說什麼開放之後，你願意讓外縣市的來捕魚嗎？）

會後比較有建設性的建議（大部分是漁民和漁會提的）是不是分區，分期，分網目（或是地方自治）的方式開放或是繼續禁止三浬捕魚，而且宜蘭，東部和西部，還有澎湖地理狀況本來就差很多。

另外有好玩的是有一位漁民發言說各位學者立委... ...的助理大家好（因為立委講完話舊都走光只剩助理）這位漁民真是誠實

另外我野不懂，為什麼專家和漁民會是對立的狀況

專家只是幫官方說話（實際上也是，因為官方ㄉ政策不就是這些專家定的嗎）

難道沒有幫漁民說話的大學科系專家？

一位漁業科系專家說

因為魚沒有選票，不能選馬總統，所以只有漁業專家可以幫魚說話（他覺得漁業專家是最了解魚的人）！

這是什麼奇怪的邏輯

另外漁民也當場想考這一些專家知不知道某種魚的產卵季節？

漁民也對海巡署的執法提出不滿，聲稱每次被罰就是六萬元或是被送法院

他們強調

海洋就是他們的田，他們的資產

在自己的田上面捕魚，卻被驅逐，被罰錢，

他們覺得自己辛苦的捕魚養家卻被當作是強盜和小偷十分的不滿

這一點和野草莓還有最近很多運動的訴求倒是依樣

執法者行政濫權，濫用警察或是軍方的力量

而執法者到底有沒有守法也是值得在討論的

最後建議政府漁業署固然要保障魚（海洋資源）的權利，但是同時也要保障漁民的權益，就像農委會保護農作物也保護農民是一樣的。不應該濫用行政資源或是海巡署的力量來獵殺漁民

另外對丁守中立委講的休閒漁業

真的覺得很寒心

台灣的休閒農業都註定失敗，休閒農也只會讓農村地景和深層農村文化，傳統農耕方式，等許許多多深層的東西消失，只留下表層應付觀光客的那一部份

更多的農民只好到都市工作然後失業

現在丁某居然還提休閒漁業

真是很可怕

台灣國內的漁業目前看起來算是很不錯的自給自足狀態（至少台灣大家現在都還有便宜又新鮮的魚吃，你到英國就知道，沒新鮮好魚吃又貴，最後搞得大家不吃魚）

雖然漁民和從事漁業的人數應該是持續減少

漁村人口也朝都會區發展

但倒不至於整個漁業消失

引入休閒漁業，只會讓都會的資本家（有錢買觀光船2000萬/艘）夾資金和跨國觀光集團進入漁村

只會讓大部分的漁民失業或是變成雇工

漁民失去捕魚這個文化和生計的方法之後

只會導致更多的漁民家庭生之不平衡

然後被迫只好到都會區工作

然後也只會造成更多的失業人口

更糟糕的是原本的漁村文化和漁村地景

卻可以一夕之間消失

嗷座談會討論關於野草莓的事情

2008-12-14T05:11:00.001-08:00

嗷座談會討論關於野草莓的事情好像是賴和文教基金會贊助的

因該很多人跟我一樣

到散場才知道歐原來不是野草莓辦的！

還不錯

希望這陣子許多對野草莓的檢討和批評聲音可以傳到廣場

p.s. 晚上八點多廣場上的野草莓決定廣場和辦公室兩邊並進（是好方向）（和座談會（有辦沒辦）反正完全沒關係，座談會反而像是一出滑稽的喜劇）

確定要租哪一間辦公室

新一批幹部也都出線（拜託上一批的不要再回來（（不要以任何形式回來！））

抓警察遊戲

2008-12-13T08:35:00.000-08:00

請一起想想看有哪些好玩的抓警察遊戲

下次在抗議或是被警察背背驅離的時後

抓警察遊戲照片集

http://www.flickr.com/groups/catchpolice/

這是一個關於警察不當執行勤務以及紀錄警察暴力的照片集

當然也歡迎單純拍警察的照片啦帥哥美女
不然每次都被警察拍
很不公平耶

抓警察（採訪警察或是隊員警蒐證被鋸）的影音請洽苦勞網（可能會架一個資料庫吧）

孫窮理領軍的 1210警政署採訪記

我自己很不懂

在警察抬人的時候

警察可以拍我為什麼我不能拍他？

警察可以帶安全帽可以帶警棍我們卻不行

另外相關的法律討論將陸續增加

包括便衣警察以及警察出示證件等問題

警察職權行使法

小紅那天在圓山的影片「照相也不行？警：我是好意跟你講喔，等一下叫霹靂小組抓你喔」

這邊那邊（11月23日，三鶯部落流浪自由廣場）

2008-12-13T07:49:00.001-08:00

這邊那邊（11月23日，三鶯部落流浪自由廣場）

下圖，三鶯部落那天來，用自己砍的竹子和沙包蓋一個屋子。上面野草莓塔用買來的竹子，用礦泉水（和一箱一箱的礦泉水）來壓。

這邊那邊（12月13日教會園遊會，稅改大遊行，圖博人）

2008-12-13T07:03:00.000-08:00

這邊那邊，12月13日同一天在中正紀念堂，Tibetans 圖博人在自由廣場這邊，剛剛11日被驅離又回來。同時教會在裡面開超大型園遊會（少一個帳篷，少幾樣充氣玩具，帆布海報，不知道可以養多少難民，多少社運團體）。然後另一邊，也是在自由廣場，1213稅改大遊行要出發了

草莓族，野百合學運歷史討論

2008-12-13T06:52:00.001-08:00

草莓族歷史討論

from wiki zh.wikipedia.org/wiki/草莓族

概要

「草莓族」一詞最早被食品業者拿來形容15歲以下的消費者，以草莓來象徵這個族群的天真、好奇。但後來則取其光鮮亮麗、甜中帶酸的生澀、在溫室中長大及一捏就破的特性，開始以草莓族來稱呼1981年後出生的世代（有時也包含1981年前數年出生的世代）。

在另一方面，也有人認為草莓族是被新聞媒體所誇大了，每逢「七年級生」（台灣俗稱民國70年以後出生者）、「八年級生」犯錯時即大幅報導，事實上在這個世代中也不乏有能力且有好表現之人。

刻板印象台灣社會對於草莓族的普遍刻板印象包括：

抗壓性低（承受催逼、壓力的能力低）
受挫性低（承受挫折、打擊的能力低）
穩定度低
空有學歷但實際能力不足
重視外表、物質與享樂
個人權益優先於群體權益
也有人以「布丁族」或「豆腐族」來揶揄缺點（特別是抗壓性）比草莓族還嚴重的人。

案例

另外，2005年3月22日臺灣有一名婦人因肩痛求診，因療效不彰憤而怒罵醫生為「草莓族」。後經臺灣高等法院認為草莓族係指「年輕沒經驗禁不起挫折的人」、「屬於貶抑性詞彙」而的確貶低其名譽，而判婦人敗訴。
Posted at 1:05AM, 24 November 2008 CST

三月學運野百合學運

近期遊行

2008年8月30日台灣社遊行

2008年10月21日：張銘清遭綠營民眾抗議摔倒及追打

2008年10月30日：民進黨大遊行

2008年11月3日：陳雲林來台

2008年11月4日：馬政府出面降溫，但警方執法仍強硬，並爆發指標性上揚音樂行事件

2008年11月5日：台灣社會各個NGO團體、學者，公開譴責警方執法過當，戕害人權

2008年12月7日野草莓遊行

2008年12月13日稅改大遊行

http://blog.roodo.com/coolfu Posted by fu at November 6,2008 15:02

野草莓評論綜合

2008-12-13T06:38:00.000-08:00

關於7-10號這幾天的觀察

10號這天有在現場也聽的做新聞的學姊講了很多。
以前的觀察來說
這次台北場的團隊似乎對“操縱媒體““製造新聞“的能力非常非常的弱（相對之前的運動者，例如陳文茜，羅文嘉等等），很可惜的只能變成主流媒體“取材“的對象。
以“老式“的操縱媒體策略，例如會有話劇，或有變裝，或有嘉年華，甚至可以故意製造一些事件來吸引媒體。代這一次，核心團隊裡面似乎對於操縱媒體並無興趣。而參加的同學則是比較傾向緘默。

當然，這也是因為現今主流媒體樂於斷章取義，所以與其多說話給媒體做新聞，給官員或部長作秀的舞台（行政院秘書長薛，教育部長），這次的核心團隊卻顯太過緘默。而過分主張幾個簡單議題，“馬劉道歉，警署長國安局長下台，修改集遊法“也容易被政治人物操縱。假如他門全部做到，學生是不是要立刻解散？這是大家想要的嗎？相關的惡法呢（社會秩序維護法）？還有到底要不要討論到台灣的主權問題呢？
（不能否認是因為圍城的活動警方執法過當學生才出來，所以無法避面要在去討論當初為麼有人要圍城）
（10號立院以非常快的動作要同過集遊法）
（馬劉不正式道歉真的很蠢，只要道歉學生這邊馬上又少一個留下來的理由）

live online 這部份，實際效果在觀察，其實完全要看核心成員發新聞稿的速度（不是澄清別人新聞的稿！！）以及參加的學發言的頻率和意願。當然及時又順暢的live show 是很吸引人也很有號召力的。

最後另外建議核心團體一定要自己收集相關資料建檔！哪些官員來過，哪些物資是來自政府官員，是否可以每小時發正式新聞稿，學生的發言是否被記錄。 live online 很快就會被忘掉（被洗掉）（是否有存檔）。

（目前沒有去收集自由時報還有其他平面的學生投書，之後在補充）
Posted at 4:20AM, 11 November 2008 CST ( permalink | edit | close | delete topic )

	paco2046 [skype: hiplakat] says: 人權，台灣主權，或是經濟？哪一個該擺第一？最近幾天以來的觀察。發現參與的民眾，都要我門堅持下去，他門常常說，台彎沒有你門，就會被賣掉... ...簡單來說，至少一半以上主動過來的民眾，是以台灣主權的角度來支持野草莓。（昨天周日晚上有嘉義主動過來三輛遊覽車的民眾，圍著我門靜走，真的很感動）。另外有少部份的民眾，則是因為對現今社會的經濟狀況不滿，而來表達抗議。我本來以為主權比較重要，如第一篇評論所述，不過在週六的大會師之後，我就比較搞懂為什麼野草莓一直不斷的堅持那三個堅持，而不擴充等等。我現在也支持人權是最重要的。而無論如何，無法否認的，野草莓的活動起因於圍城（圍城時警方和國安單位違法！），而圍城活動是因為台灣的主權受到挑戰才開始的（陳雲林來，馬不像馬總統）是否對民眾來說，經濟（填飽肚子）是比主權更容易理解的概念？而人權的概念是否太過於抽象？ Posted 4 weeks ago. ( permalink \| edit \| delete )
	paco2046 [skype: hiplakat] says: 草莓政治今天，週五，和朋友在帳篷裡聊到了一個很有趣的話題（等等再說）我想什麼是草莓政治，什麼是草莓是的政治手腕，草莓式民主，正慢慢在形成先以人數這個話題來說目前的狀況是白天仍是會有負責事務的同學在現場工作，"靜坐區" 在白天可以維持個位數到 0人狀態。（也就是）最近幾天新聞的報導可是草莓政治裡面的草莓議會，時間是晚上九點到十二點以今天（21日週五）來說在最後一個議案的表決上清點人數109人，正反兩方人數各為 42人和51人（共93人）所以我想這個9:00 pm - 24:00 pm 的草莓上班時間或者說草莓時區裡的的合議制另外關於草莓式開會方法和決議目前富有爭議的是每天出席的人似乎是不同族群（流動性很高）所以往往同樣的議題隔天會被重提，或是隔天被否決目前仍是用這種高度流動性，但是又是以表決方式來決議的方法實際效果如何有待觀察以目前的觀察草莓式議會政治體系仍是一如蛋糕上的草莓但這種高度柔軟，不穩定，易碎，害羞的政治體系再加上高流動性的成員組成無疑將會形成一種非常有趣，且有意義的新型態政治活動 Originally posted 3 weeks ago. ( permalink \| edit \| delete ) paco2046 [skype: hiplakat] edited this topic 3 weeks ago.
	paco2046 [skype: hiplakat] says: 草莓政治 II 後來仔細看了吳育生委員來的15分鐘take 還有新聞的評論也草莓的確發揮了有效的草莓是政治手腕野直接面對國民黨式的正式手腕原先前晚的決議是決定不接公聽會的邀請函然後吳育生要簽東西結果今天吳育生來他也沒簽接待的學生很明確表示要晚上“ 開會決定 “ 後來吳育生說了什麼代表的學生卻又只好接下公聽會的邀請函今天接待的同學已經很完整的演繹前晚的草莓議會的決議但是在實際上被硬凹收下公聽會的邀請函只好晚上100多人開會再講一次（再討論依次公聽會的事情）最後吳育生和草莓雙方其實都會有一點小尷尬但媒體的報導卻是比較偏學生以中時電子報的報導參不參加公聽會野草莓：開會再討論野草莓學生持續在自由廣場前靜坐，要求修改集會遊行法。今早立委吳育昇到了自由廣場，送出公聽會邀請函，當面要邀請野草莓的學生與會，學生代表沒有當面承諾，表示還要再開會討論是否出席；也希望立委能夠好好修法，不是再開另一個公聽會。而現場學生拿出了野草莓學運三大訴求連署書，要求吳育昇簽名連署，遭到了拒絕，最後雙方不了了之。今天草莓接待吳育生的表現不就是一種草莓式的政治手腕嗎？ Originally posted 3 weeks ago. ( permalink \| edit \| delete ) paco2046 [skype: hiplakat] edited this topic 3 weeks ago.
	paco2046 [skype: hiplakat] says: 稍微回應一下原本彭女的文章其實在場上的學生大部分人都是上完課打完工才來所以才會白天沒人晚上很熱鬧並非「父母、老師很開朗，可以讓草莓們不務學業地坐在這裡」另外佔用自由廣場的部份是因為部份幹部在很早就和中正一分局有充分的溝通最後學生和警察的交易是用七號的遊行不取締，來換取七號後一定要撤場這樣的條件當然昨天五日新聞也有報導中正一分局拒收遊行報備等，所以我們等著看雙方怎麼演出這場戲！ Posted 7 days ago. ( permalink \| edit \| delete )
	paco2046 [skype: hiplakat] says: 周日終於結束了警察和學生共舞的一場表演。十二月初大家在自由廣場上的野草莓大會上得知了周日的遊行是和中正一分局的一場交易，交易的條件就我們七號一定要撤出自由廣場，那警察在周日就不會有大動作驅離。今天跟著隊伍經過立法院然後行政院轉林森南路之後，跟到了警察依集會遊行法第三次舉牌。然後實在很餓，電池又沒電，就跑回家了。很無聊的一場遊行。而這樣作，又為的是什麼？另外，我想這兩個月來不論是樂青或是野草莓學生在行政院，在衛生署，在樂生療養院被警察強制驅離，結果今天大遊行卻平順的結束。我想是很諷刺，也很令人感傷。尤其今天隊伍裡面很多人也都有在這些地方被驅離的經驗。為什麼？為什麼今天大家不會被驅離？政治是一場交易，很可惜的是，野草莓沒有與警察和政黨保持距離，或許野草莓不應該與警方還有政黨進行交易，抑或所有的社運都不也都是一種交易嗎？現在我腦中依然是那天在樂生療養院被警察強制架離的畫面，而那幾天，在衛生署也有人被架離，在行政院門口也有人被架離，在西華飯店門口樂青記者會被警察舉牌兩次，強制解散... ...或許，懂得和有權力的人妥協才是明哲保身之道？ Posted 6 days ago. ( permalink \| edit \| delete )
	paco2046 [skype: hiplakat] says: 今天（11 日）凌晨警察完成驅離以及清空自由廣場的工作至此學生和警察的交易完成 p.s. 學生和警察的交易，是用7日的遊行不取締，來換取7日後一定要撤場這樣的條件 Posted 2 days ago. ( permalink \| edit \| delete ) 07/12/2008 回復黃先生的文章 nonono 你誤會了我說得假情假意是幹部和警察交易的事情以撤出廣場來交換周日上街大遊行交易的事情至少在七日以前有許多比遊行更好的選項，但最後卻還是選擇遊行這種消耗能量，最花錢，但最難察達運動訊息，也最難對運動方向有所辯論的方式。我現在也會繼續追幹部法辦的新聞報紙上寫的這幾個幹部目前是由警察函送然後還要看看檢察官會不會起訴假如起訴也沒有人知道法院審判結果會如何我不是樂青不是野草莓可是我堅持學運或是社運應該和政黨還有警察保持界線假如非得要用到政黨或是警察的力量的時候（包括協商）也應該回歸到野草莓大會或是社運開會的討論機制讓所有的成員都能充分的了解而非像野草莓的操作過早和警察協商過早利用政黨的力量過度利用媒體那些自以為聰明的幹部現在應該比較了解背叛野草莓群眾以及向當權者靠攏以及再被當權者反噬的感覺的希望他們野能夠記取這次教訓最後希望也草莓可以儘草公佈帳目讓大家一起檢查這次遊行總共花了多少錢動員花了多少錢來上街頭！ Posted 2 weeks ago. ( permalink \| delete \| edit )

1213稅改大遊行

2008-12-13T06:31:00.000-08:00

散步式遊行

鄭中睿很帥

遊行很無聊

晚上和95的去吃和園川菜還不錯吃在善導寺那邊

開會08/11

2008-11-08T07:16:00.000-08:00

七點半達到人數11 人開始開會後人數有變動

主席向住戶報告這次討論事項: 含規約修訂，管理委員選任，重大修繕等

住戶公約討論部份:

主席介紹本規約於民75定，以及管委會75年報備等歷史

4F: 目前有一些不合時宜的條文是否要修改，包括13，14

6F-1: 建議參考內政部規約版本，規約不合時宜部份包括6，7

主席: 原本規約不合時宜的部份，為了保持原始公約的完整性，建議謹慎修改

討論使用內政部版本或75年本廈版本

決議: 75年本廈版本（11/14）；內政部版本（1/14）

除6，7，13，14條之外共12條是否沿用現有條款。

決議: 贊成（11/14）

討論第十四條關於收集垃圾部份，

決議: 因為與事實不符，故刪除（15/15）

第十三條關於十點後有訪客，應由警衛負責登記等... ...

主席: 雖與事實不符，但未來若改品保全公司，或許用的到這條。

其他討論: 若刪除以後也可視情況增加等

決議: 保留（10/15）廢除（1/15）

第七條關於鞋類不得置於公共空間部份

討論: 是否包括鞋櫃。鞋櫃屬於第六條部份討論。

決議: 保留第6條部份。（贊成刪除條文 7/15）

第六條住戶不得已任何方式堆積隔佔大廈之公共區域。

討論: 包含鞋櫃部份

討論: 目前多數住戶於各樓層電梯間都有裝設鐵門。是否歸納為積佔。

主席: 依台北市規定，陽台窗允許外推60公分（待確認）。故假若住戶沒有將鐵門鐵窗外推太多，且無影響其他人狀況，應予討論空間（主席）。管理委員會的處理態度是，假如影響到他人，經住戶抗議，管委會就會勸導，管理委員會勸導無效則由住戶或是管委會報請台北市政府依歸約處理。

討論: 目前電梯底間住戶較有用鐵門隔佔情形。

討論: 廣告看板也包括在此條文禁止範圍內。

討論: 頂樓增建部份也牽涉到本條。主席回應: 因無民國七十四年當時資料，故目前如確實判定。（收管理費部份），目前頂樓三戶，其中一戶為出租，其他屬自用>

討論: 此條也包含防火巷遭堆積情形。

表決: 保留（15/15）

討論管理委員會選任資格等

討論: 16,17條部份。主席: 現有管理委員會規約部份，有部份擴權，並和現行公寓大廈管理辦法不符合部份。自然無效。管理委員會的權責僅限於執行所有權人會議表決同意事項。

主席: 本大廈管理委員會成立於74年底並向台北市警察局報備，當時為每年選任下一屆委員。後來因為執行出現空窗，於八十三年改為現在的輪值表。10樓因所有權轉讓，經銷太太同意。故將傅家伸改為現在所有權人蕭華。7F與5F對調。

討論第五條輪值表部份: 目前輪值表為所有權人或其代理人。不含承租戶。管理委員資格於後討論。

討論是否每年選任或用修改後輪值表

決議: 沿用修改後輪值表（14/15）由每年選任（0/15）

管理委員人數和資格部份

討論: 因原有章程為五人，代討論是否增為五人，或依現狀為四人。承租人是否可以參加管理委員會。

討論: 因為先前曾有承租人擔任管委會委員而發生款項遭佔用等情形，故反對由承租人擔任。

討論: 也有案例是所有權人（貸款買屋）為設戶籍於此，而侵佔的案例。

討論是否排除承租人，以及所有權人是否應有居住的事實（現在使用人），以及所有權人的代理人等。

討論: 是否因未交管理費而應取消其管理委員資格等... ...若有人無意擔任管理員，恐刻意遲交管理費等等

決議:

資格: 所有權人，承租人，及現在使用人。否決。贊成（0/15）

資格: 排除承租人，由有居住事實的所有權人或其代理人擔任（15/15）

資格喪失部份: 不交管理費則喪失資格。否決。贊成（0/15）

原第三條更改為現狀之四人。無異議通過

重大修繕及衍生條款部份

關於大樓未來的支出，包括換電梯，修理外牆，公共安全申報，清潔員改聘清潔公司，管理員改聘保全公司等等... ...未來幾年內勢必會有許多支出。

電梯更新方案包括更換控制盤（在屋頂）約20幾萬元，更換車廂以及改為微電腦控制約60萬元，更換車廂，主機，改為微電腦控制約120萬元。

討論: 是否表決50萬以下由公共基金支付，50萬以上由公共基金出資50%，其餘由所有權人平均分擔等。

討論: 應請問崇友公司更新電梯所需施工時間。

決議:因目前無法得知未來管理費總結餘，故到時在決定。

因想統計住戶對是否於明年九月內更換電梯意向做出參考用假表決。贊成（12/17）

衍伸條款部份

因本廈這幾年會有許多住戶進行室內裝修，故本項關於室內裝修護應承擔責任義務部份。

討論: 一方案是對裝修戶收取30000元保證金，用來支付裝潢期間工各設施損害的賠償部份。

討論: 但此項會造成管理委員會的事務負擔，且認定困難。在收取和退還或會有兩三個月的延遲。

討論: 回饋金的部份，建議前三個月每月收取一千五百元，四至六個月收取三千元。六個月以上需要市政府同意。這部份是不退還的，像是對公共基金的投資，假如公共設施有損壞，除從中扣除外，不足部份仍須由裝修戶補償。這部份花費將用在支付增加的電費，電梯機械的耗損，由管理委員會聘請清潔公司等。

故先表決是否收取費用，室內裝修認定留後討論

決議: 贊成收取費用，含保證金或回饋金（11/15）

討論保證金三萬元或回饋金每月一千五百元，第四個月起三千元方案

決議: 收取回饋金（11/15）

討論:如何認定是不是室內裝修的部份。以二樓之一裝修戶為例，因其只有進行地坪拆除，無拆除隔堅牆，故依台北市政府標準不算是內裝潢。六樓之一和六樓部份已經完工，並已經請林益鵬建築師來勘驗。

依公寓大廈管理辦法是以修繕天花板，變更隔間牆，含陽台內矮牆算是室內裝修，另外內政部也函示裝修浴廁算是室內裝修。

討論: 若有住戶修理浴廁廚房，掛畫鑽牆等是否應認定為室內裝修。修繕浴廁會影響公共管道間，施工不當或會造成漏水等。

討論: 管理委員會希望以裝修戶向台北市政府辦理的申請和完工勘驗日期為主。

討論: 有時候裝修戶只有拆地板，台北市政府也是希望裝修戶辦理申請施工許可等。

討論: 是否可以依照時間長短來判定？超過一個月以上工程即算是室內裝修。包含變更隔間牆，拆除地板，修浴廁等等。

決議: 一個月以上即算是室內裝修（贊成 12/12）

故重大修繕衍伸條款部份決議:

施工時間超過一個月以上即認定為室內裝修，並需繳納公共設施回饋金，第一至第三個月每月繳交1500元。第四個月至第六個月及六個月以上，每月繳交3000元。

2008-10-04T09:53:00.000-07:00

會議記錄

錄音

出席所有權人 15人（部份未繳交委託書）

開會事由

開會時間

開會地點

主席紀錄

出席人員

列席人員

主席報告

宣讀上次會議紀錄及執行情形: 無

報告事項及決定

8點開始入場及簽名

8點20分準時開會

清點出席之區分所有權人數共十五人（註），未達法定三分之二出席（即二十八人）標準，雇主習宣佈流會，並對預計進行事項進行討論。

原本預計依照上次管理委員會委員交接討論事項依序報告，後來調整為所有權人發表意見，並發表完意見後由主席補充相同事項

管委會會務

8F-2 財務委員報告: 目前公共基金達到一百萬，目前存在私人帳號增加財務委員私人財務困擾，其他問題之類（之類有發生過管理委員擅用公共基金）

加重財務委員事務負擔

主席補充: 可以轉帳匯款, 不用管理員收.

補充（8F-2）: 另外一種可能性為將龐大的公共基金之支出於公共設備更新上面，（例如更新電梯一百萬元）以免除“攜帶“鉅額公共基金的管理問題.

電梯

10F-1因為目前震動不穩定, 等

2F-2 目前施工人員經常以插削插住電梯門，再都入磚塊水泥倒廢棄建材. （及其他非正常使用等）

主席補充: 九月十八日新就任管理委員會交接即提到電梯更新問題，且預期未來數年內大樓室內裝修行為會更頻繁，故在規約內增設室內裝修條款之前，更新電梯會有風險。

另外崇友公司原2006年到期之報價單，目前該公司預估價格漲幅約一成到兩成，原有 A，B 兩案，一為更新成微電腦控制，一除上述外另包含更新主機，兩案原報價分別為55萬及100萬元.

2F-2 提議應更新鋼索？（須在確認）

主席另外補充電梯更新開銷方面是否由公共基金支付一定成數，（例如50%），其餘再由區分所有權人分擔。

監視器

2F-2 王先生提出地下室等其他大樓公共區塊是否有需要裝設監視器，而此類公共設施是否需要供同分擔等問題.

7F-1 楊太太（同時為現任停車管理委員會委員）表示過去停車場經常有流浪漢等不明人士進出，會影響大樓安全，故有裝設必要。

主席補充: 地下室停車場除汽車外還有大樓發電機等，非常容易造成火災和無人察覺。

主席補充: 目前監視器位於地下室，防火巷，防火巷逃生梯入口，大樓一樓門聽及電梯等。經上次管理委員會會議決議，希望能由里長協助於巷口，以及朝本大樓騎樓裝設監視器等。

停車

2F-2 王先生提議應取消本大樓一樓門廳外側的停車紅線，並維持門廳整潔美觀.

管理費

主席報告: 目前全大樓四十二戶管理費繳交狀況正常，偶爾有幾戶缺交也會及時補繳. 在分配比例上，雖照舊時約定以戶數為主，另外區分大小戶。但實際上三至十樓每戶皆繳交1500元，每層四戶共收入6000元。二樓和一樓因面積略小，故費用較低。

主席報告: 目前十一樓的住戶並未繳交管理費，待確認舊時的所有全約定及現今使用狀況後再協商.

9F-2: 依照目前法規，假使十一樓（即頂樓增建違建部份）有出租等情事，其租金應歸全體區分所有權人（管理委員會）所有.

大樓外觀防水等修繕部份

主席報告: 日前有住戶提議，因本大樓與杭州南路135號四層樓大樓相接外牆因油漆老化等，故建議是否修整該牆面.

頂樓（即十一樓）部份: 今年颱風薔蜜颱風（9月26-28日）時發生頂樓漏水，積水由十樓電梯間天花板滲透至十樓往十一樓之樓梯間。

另外面向杭州南路側及頂樓有瓷磚脫落等情形。

室內裝修部份

主席報告: 因更新電梯所衍申的問題，因目前本大廈目前並無任何規範，包含清潔等均有問題。故提議可像每戶裝修戶按月收取每月清潔費三千元，以及保證金五萬元.

9F-1 提議: 再其他大樓有以一坪1000元（須確認）收取室內裝修施工保證金（核算本大樓每戶約三十坪，一戶約繳交三萬元正）

管理委員會報備部份:

9F-2 建議應先決定要不要成立住戶規約，成立且經三分之二所有權人出席會議後同意後生效之規約，即可解決上述公共設施更新等衝突，故目前暫無須討論。

主席補充: 本會在上次管委會交接時即由在場七位委員決定辦理管委會組織報備，然後便可以開設銀行法人帳號用來管理公共基金，避免目前困擾.

至於住戶規約再第一次區分所有權人會議未滿足三分之二出席所有權人後，是否可引用公寓大廈管理辦法第三十一條，第三十二條。將於本週向台北市政府確認。

另主席補充: 是否有必要聘請律師協助本會辦理報備及規約等事項，多數與會者皆反對。

9F-2 提議，後經主席決議交付假投票: 是否沿用且修訂民國七十五年制定之中正首府大廈公約，中正首府大廈管理委員會章程，以及既定之民國九十七年至一百年之中正首府大廈管理委員會管理委員輪值表三項。或使用內政部新版住戶規約範本，（主席提議新辦規約範本並不適用本大樓狀況，且有許多未定問題）（後來未表決）

另 9F-2 建議可在下次會議前先請全體住戶提供規約修改或訂定新規約等建議，待整理完備後即交付區分所有權人會議討論及表決.

主席: 為鼓勵下次區分所有權人會議所有權人以及持有委託書之住戶能踴躍參與。故於下次會議將發放上述出席者五百元出席費。（現場三位委員，蔡英治委員缺席）

是否有其他事項需要討論，若沒有即宣佈散會。

於9點10分散會

備註: 會後由主席和本大廈停車場管理委員會委員10F-1 及 7F-1 討論，是否貴委員會委員有意願擔任本大樓管委會第五位委員，但恐目前事物已經切割。故維持兩會並立，而本管委會維持四席（即九十七年至一百年輪值表）之狀況.

會議記錄初稿 05/10/2008 凌晨 00:36 紀又仁（依筆記及記憶）

是否可以交與會人士傳閱後，修正人員發言而遭誤植之處？

主席及記錄可否為同一人

若採用招集人制度該如何辦理

78分析

2008-07-22T07:49:00.000-07:00

樓上的依對78

我今天想依想

覺得應該是有一點高估他們了

先生是在忠信局工作的高級公務員太太應該也是差不多的公務員

兩人皆為外省背景

原本我覺得已他們高級文官的背景

至少對法律還有建築方面應該有一點常識

可是這幾次這樣交手下來

雖然原本覺得他門市部是在裝傻

可是今天想依想

一班人只會對自己的弱點一直辯護

而且一直高談闊論

兩 78 一直強調兩人室內裝修是延聘建築師

當然不可能名片上根本沒有這個抬頭

第二

兩人一直對我重複你到底是不是建築系ㄉ建築的的現在很多拉

類似的話

地三

先生一直對自己的拆強最辯護覺得沒關係拉

這根我媽對建築的理解差不了多少

反正

現在至少第一步他們要申請許可

至少回到正軌

................

令

我一直在想那個市政府承辦人員

他會承受這兩78ㄉ壓力嗎或是和工程公司勾結？

以工程公司來說

合法申請執照不過三道六萬

為了這樣勾結未面太不值得了吧

78的壓力

也有一點怪

他們和市政府不太會有直接的直屬或是事物關係

也不可能人士市府的人

只有一個最不可能的

就是新買ㄉ六樓是公務員貸款

可是兩互裝修是洗錢的贈禮

所以室內裝修基本上他門楣能設略太多也都不知道自己房子會便怎麼樣

設計和施工還有關說是由送禮的人負責

	paco2046 [skype: hiplakat] says: 人權，台灣主權，或是經濟？哪一個該擺第一？最近幾天以來的觀察。發現參與的民眾，都要我門堅持下去，他門常常說，台彎沒有你門，就會被賣掉... ...簡單來說，至少一半以上主動過來的民眾，是以台灣主權的角度來支持野草莓。（昨天周日晚上有嘉義主動過來三輛遊覽車的民眾，圍著我門靜走，真的很感動）。另外有少部份的民眾，則是因為對現今社會的經濟狀況不滿，而來表達抗議。我本來以為主權比較重要，如第一篇評論所述，不過在週六的大會師之後，我就比較搞懂為什麼野草莓一直不斷的堅持那三個堅持，而不擴充等等。我現在也支持人權是最重要的。而無論如何，無法否認的，野草莓的活動起因於圍城（圍城時警方和國安單位違法！），而圍城活動是因為台灣的主權受到挑戰才開始的（陳雲林來，馬不像馬總統）是否對民眾來說，經濟（填飽肚子）是比主權更容易理解的概念？而人權的概念是否太過於抽象？ Posted 4 weeks ago. ( permalink \| edit \| delete )
	paco2046 [skype: hiplakat] says: 草莓政治今天，週五，和朋友在帳篷裡聊到了一個很有趣的話題（等等再說）我想什麼是草莓政治，什麼是草莓是的政治手腕，草莓式民主，正慢慢在形成先以人數這個話題來說目前的狀況是白天仍是會有負責事務的同學在現場工作，"靜坐區" 在白天可以維持個位數到 0人狀態。（也就是）最近幾天新聞的報導可是草莓政治裡面的草莓議會，時間是晚上九點到十二點以今天（21日週五）來說在最後一個議案的表決上清點人數109人，正反兩方人數各為 42人和51人（共93人）所以我想這個9:00 pm - 24:00 pm 的草莓上班時間或者說草莓時區裡的的合議制另外關於草莓式開會方法和決議目前富有爭議的是每天出席的人似乎是不同族群（流動性很高）所以往往同樣的議題隔天會被重提，或是隔天被否決目前仍是用這種高度流動性，但是又是以表決方式來決議的方法實際效果如何有待觀察以目前的觀察草莓式議會政治體系仍是一如蛋糕上的草莓但這種高度柔軟，不穩定，易碎，害羞的政治體系再加上高流動性的成員組成無疑將會形成一種非常有趣，且有意義的新型態政治活動 Originally posted 3 weeks ago. ( permalink \| edit \| delete ) paco2046 [skype: hiplakat] edited this topic 3 weeks ago.
	paco2046 [skype: hiplakat] says: 草莓政治 II 後來仔細看了吳育生委員來的15分鐘take 還有新聞的評論也草莓的確發揮了有效的草莓是政治手腕野直接面對國民黨式的正式手腕原先前晚的決議是決定不接公聽會的邀請函然後吳育生要簽東西結果今天吳育生來他也沒簽接待的學生很明確表示要晚上“ 開會決定 “ 後來吳育生說了什麼代表的學生卻又只好接下公聽會的邀請函今天接待的同學已經很完整的演繹前晚的草莓議會的決議但是在實際上被硬凹收下公聽會的邀請函只好晚上100多人開會再講一次（再討論依次公聽會的事情）最後吳育生和草莓雙方其實都會有一點小尷尬但媒體的報導卻是比較偏學生以中時電子報的報導參不參加公聽會野草莓：開會再討論野草莓學生持續在自由廣場前靜坐，要求修改集會遊行法。今早立委吳育昇到了自由廣場，送出公聽會邀請函，當面要邀請野草莓的學生與會，學生代表沒有當面承諾，表示還要再開會討論是否出席；也希望立委能夠好好修法，不是再開另一個公聽會。而現場學生拿出了野草莓學運三大訴求連署書，要求吳育昇簽名連署，遭到了拒絕，最後雙方不了了之。今天草莓接待吳育生的表現不就是一種草莓式的政治手腕嗎？ Originally posted 3 weeks ago. ( permalink \| edit \| delete ) paco2046 [skype: hiplakat] edited this topic 3 weeks ago.
	paco2046 [skype: hiplakat] says: 稍微回應一下原本彭女的文章其實在場上的學生大部分人都是上完課打完工才來所以才會白天沒人晚上很熱鬧並非「父母、老師很開朗，可以讓草莓們不務學業地坐在這裡」另外佔用自由廣場的部份是因為部份幹部在很早就和中正一分局有充分的溝通最後學生和警察的交易是用七號的遊行不取締，來換取七號後一定要撤場這樣的條件當然昨天五日新聞也有報導中正一分局拒收遊行報備等，所以我們等著看雙方怎麼演出這場戲！ Posted 7 days ago. ( permalink \| edit \| delete )
	paco2046 [skype: hiplakat] says: 周日終於結束了警察和學生共舞的一場表演。十二月初大家在自由廣場上的野草莓大會上得知了周日的遊行是和中正一分局的一場交易，交易的條件就我們七號一定要撤出自由廣場，那警察在周日就不會有大動作驅離。今天跟著隊伍經過立法院然後行政院轉林森南路之後，跟到了警察依集會遊行法第三次舉牌。然後實在很餓，電池又沒電，就跑回家了。很無聊的一場遊行。而這樣作，又為的是什麼？另外，我想這兩個月來不論是樂青或是野草莓學生在行政院，在衛生署，在樂生療養院被警察強制驅離，結果今天大遊行卻平順的結束。我想是很諷刺，也很令人感傷。尤其今天隊伍裡面很多人也都有在這些地方被驅離的經驗。為什麼？為什麼今天大家不會被驅離？政治是一場交易，很可惜的是，野草莓沒有與警察和政黨保持距離，或許野草莓不應該與警方還有政黨進行交易，抑或所有的社運都不也都是一種交易嗎？現在我腦中依然是那天在樂生療養院被警察強制架離的畫面，而那幾天，在衛生署也有人被架離，在行政院門口也有人被架離，在西華飯店門口樂青記者會被警察舉牌兩次，強制解散... ...或許，懂得和有權力的人妥協才是明哲保身之道？ Posted 6 days ago. ( permalink \| edit \| delete )
	paco2046 [skype: hiplakat] says: 今天（11 日）凌晨警察完成驅離以及清空自由廣場的工作至此學生和警察的交易完成 p.s. 學生和警察的交易，是用7日的遊行不取締，來換取7日後一定要撤場這樣的條件 Posted 2 days ago. ( permalink \| edit \| delete ) 07/12/2008 回復黃先生的文章 nonono 你誤會了我說得假情假意是幹部和警察交易的事情以撤出廣場來交換周日上街大遊行交易的事情至少在七日以前有許多比遊行更好的選項，但最後卻還是選擇遊行這種消耗能量，最花錢，但最難察達運動訊息，也最難對運動方向有所辯論的方式。我現在也會繼續追幹部法辦的新聞報紙上寫的這幾個幹部目前是由警察函送然後還要看看檢察官會不會起訴假如起訴也沒有人知道法院審判結果會如何我不是樂青不是野草莓可是我堅持學運或是社運應該和政黨還有警察保持界線假如非得要用到政黨或是警察的力量的時候（包括協商）也應該回歸到野草莓大會或是社運開會的討論機制讓所有的成員都能充分的了解而非像野草莓的操作過早和警察協商過早利用政黨的力量過度利用媒體那些自以為聰明的幹部現在應該比較了解背叛野草莓群眾以及向當權者靠攏以及再被當權者反噬的感覺的希望他們野能夠記取這次教訓最後希望也草莓可以儘草公佈帳目讓大家一起檢查這次遊行總共花了多少錢動員花了多少錢來上街頭！ Posted 2 weeks ago. ( permalink \| delete \| edit )

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集遊法初審通過 是否採強制報備無共識

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關於聯合國世界遺產的澄清（台灣人不要做夢了！）

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三浬拖釣魚網公聽會

嗷座談會 討論關於野草莓的事情

抓警察遊戲

這邊那邊 （11月23日，三鶯部落流浪自由廣場）

這邊那邊 （12月13日教會園遊會，稅改大遊行，圖博人）

草莓族，野百合學運歷史討論

野草莓評論 綜合

paco2046 [skype: hiplakat] says:

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1213稅改大遊行

開會08/11

78分析

轉貼: 虱目魚凍斃誰之過杜宇

轉貼摘錄: 丹丹暴動記錄

2007/06/15 公共工程委員會之拆遷決議

樂生立法協商破局(上)
樂生立法協商破局(下)
留住樂生捷運廠址再惹爭議 15/04/2008

大紀元樂生新聞 176條

大紀元樂生新聞 176條

集遊法初審通過是否採強制報備無共識

嗷座談會討論關於野草莓的事情

這邊那邊（11月23日，三鶯部落流浪自由廣場）

這邊那邊（12月13日教會園遊會，稅改大遊行，圖博人）

野草莓評論綜合